СБ хвалюецца за "нацыяналістычную рэвізію" - Страница 3 - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Среда, 07.12.2016, 12:30

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Форум реконструкторов Беларуси » Разное » Разное » СБ хвалюецца за "нацыяналістычную рэвізію" (гісторыі "ВАВ")
СБ хвалюецца за "нацыяналістычную рэвізію"
KurtДата: Пятница, 07.08.2009, 10:46 | Сообщение # 31
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
Так вось куды ідуць крэдыты МВФ - на інтэрнэт для Ігара smile
 
IharДата: Пятница, 07.08.2009, 15:15 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Kurt)
Так вось куды ідуць крэдыты МВФ - на інтэрнэт для Ігара

Дакладна tongue tongue tongue Туды усе и идзе:)

Добавлено (07.08.2009, 15:15)
---------------------------------------------
А на счет лендлиза, вот вам факты:
К примеру, стрелкового оружия, без пистолетов и револьверов, мы имели 29.160 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).
Что касается финансовой помощи, то из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии Вашингтон выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30 269 млн. И даже страны Южной Америки, получили 421 млн. баксов.

Что касается тяжелого 41-го года, то с 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
Качество отправляемого вооружения также оставляло желать много лучшего. Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР с июня по декабрь 1941-го, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то Великобритания поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом.


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
AntonioДата: Пятница, 07.08.2009, 15:45 | Сообщение # 33
Группа: Модераторы
Сообщений: 135
Статус: Offline
Прекрасный образец того, как можно выгодно жонглировать фактами. А ежели еще посчитать количество поставленых военнослужащих, то вообще предательски низкий процент выходит! Эти негодяи не прислали ни одного солдата на передовую :))))
 
KurtДата: Пятница, 07.08.2009, 16:21 | Сообщение # 34
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
Я вам пра Фаму, вы мне пра Ярому.
Пастаўкі зброі былі зусім не галоўнай часткай ленд-лізу.

Ладна, калі вы лічыце, што без аўтамабіляў, авіяцыйнага бэнзіну, алюмінія, медзі і сродкаў сувязі РККА і так б выйграла вайну - гэта вашая справа.

Дарэчы, пра аўтамабілі.

"В 1941 -1945 гг. в армию было направлено 387300 автомобилей, а по ленд-лизу было получено 398785. Подавляющее большинство импортных автомашин было отправлено непосредственно на фронт. 110 тысяч "Студебеккеров", "Фордов", "Интернационалов", "Остинов", 30 тысяч мотоциклов обслуживали только советские бронетанковые части"

Поступило в Красную армию отечественных машин с заводов промышленности
а)в 1941 г. с 22.6 - 37321
б)в 1942 г. - 25038
в)в 1943 г. - 40619
всего 102978
Поступило в Красную армию импортных автомашин:
а)в 1941 г. - 454
б)в 1942 г. - 31690
в)в 1943 г. - 88021
всего 120165

Сообщение отредактировал Kurt - Пятница, 07.08.2009, 17:06
 
IharДата: Суббота, 08.08.2009, 14:09 | Сообщение # 35
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
В 1942-м году та же фигня продолжалась. Если советская промышленность выпустила в "учебный год" 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь 42-го было получено этих видов вооружения , соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

Кстати, уже летом 1942 го начались перебои с заграничными поставками. Связано это с тем, что немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского командования конвойными судами. Они, видите ли, "Тирпиц" хотели подловить. В результате, до советских портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря. За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами.

Кроме этого, получали грузы из Штатов и Британии мы не безвозмездно. В ходе войны из СССР в США были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров». За поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который британцы не уберегли, золота было 5,5 тонн. СССР оправил немало платины. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно, получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов.

Добавлено (08.08.2009, 14:09)
---------------------------------------------
При этом американцы не забывали и немцев. К примеру, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежащая Рокфеллеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую ут же перерабатывали в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков.

Ну и как вам такие союзнички? angry


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
DarkfisherДата: Суббота, 08.08.2009, 20:29 | Сообщение # 36
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Насчет помощи союзников не может быть только черных или белых оценок. Без союзников СССР конечно мог сражаться, но помощь была очень и очень существенна, поскольку в техническом отношении советы всегда были догоняющей стороной. Не надо только мне про темпы выпуска продукции и колич-во предприятий, это к техническому доминированию имеет ровно столько же отношения как кирогаз к лазеру.
По поводу "союзничков" и пр. - нормальные союзнические отношения, а почему они должны быть панибратскими? Нормальные прагматичные отношения.
Взгляните для обратного примера на отношения Германии со своими союзниками? Та еще лебединая песня.
По поводу беларусов и их участия в войне. Основная масса населения как и везде хотела одного - просто выжить и факты свидетельствуют в поддержку этого утверждения. Реальная партизанка разворачивается только весной 1943 г. Политика немецких оккупационных властей - основной фактор нараставшего сопротивления и глупо усматривать тут глобальную роль советской идеологии. О том, что беларусы не хотели умирать за большевиков показали события лета 1941 г. со всей очевидностью.


Сообщение отредактировал Darkfisher - Суббота, 08.08.2009, 20:39
 
IharДата: Суббота, 08.08.2009, 20:47 | Сообщение # 37
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
О том, что беларусы не хотели умирать за большевиков показали события лета 1941 г. со всей очевидностью.

Конкретнее?


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
DarkfisherДата: Суббота, 08.08.2009, 20:50 | Сообщение # 38
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Национализм - нормальная национальная идеология.

Как сказал один "вядомы" человек, С. Джонсон:
"Патриотизм — это последнее прибежище негодяя (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel)"

Л.Н. Толстой еще более убедительно написал:

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм".

Сообщение отредактировал Darkfisher - Суббота, 08.08.2009, 20:50
 
IharДата: Суббота, 08.08.2009, 20:53 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
Взгляните для обратного примера на отношения Германии со своими союзниками? Та еще лебединая песня.

Не совсем корректный пример. В случае СССР - США были отношения равных с равными, а в случае Рэйх - союзники, скорее империя-колония.


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
DarkfisherДата: Суббота, 08.08.2009, 20:57 | Сообщение # 40
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Кстати, наши власти уже поворачиваются в сторону здорового национализма. Конечно делают это не от хорошей жизни, проще говоря сама жизнь заставляет. Говорю это не просто от балды, а на основе т.н. достоверных источников smile

Добавлено (08.08.2009, 20:57)
---------------------------------------------

Quote (Ihar)
а в случае Рэйх - союзники, скорее империя-колония.

Какие колонии? Италия - колония? Или может Финляндия?

 
IharДата: Суббота, 08.08.2009, 20:58 | Сообщение # 41
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
Кстати, наши власти уже поворачиваются в сторону здорового национализма.

Это не национализм. Это уважение к историческому и культурному прошлому народа и государства.


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
DarkfisherДата: Суббота, 08.08.2009, 20:59 | Сообщение # 42
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
П.С. О Ковалене лучше не упоминать вслух, я имел "честь" слушать его выступление на конференции в честь окончания Первой Мировой. Мдаа... это какой-то позор!
 
IharДата: Суббота, 08.08.2009, 21:01 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
Италия - колония

Забыли как нацисты итальянских солдат расстреливали?
Или как из Румынии нефть выкачивали и тп. и тд.

Добавлено (08.08.2009, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (Darkfisher)
О Ковалене

Что он там "сморозил"?
Толковый мужик. И историк продвинутый.


Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
 
DarkfisherДата: Суббота, 08.08.2009, 21:01 | Сообщение # 44
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Ihar)
Это уважение к историческому и культурному прошлому народа и государства.

Ладно, пускай будет по-вашему - уважение. Сути это не меняет, тем более еще недавно у наших чиновников подобные вещи вызывали неадекватную реакцию.

 
nikola-73Дата: Суббота, 08.08.2009, 21:04 | Сообщение # 45
Группа: РККА
Сообщений: 393
Статус: Offline
Kurt , браво!!!
Удивляюсь только твоему терпению. Уже с первой страницы все было ясно.
 
Форум реконструкторов Беларуси » Разное » Разное » СБ хвалюецца за "нацыяналістычную рэвізію" (гісторыі "ВАВ")
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz