Нацыянализм базируецца на крыви. И не трэба блытаць нацыянализм и патрыятызм - сапраудную абарону беларускай культуры и незалежнасци Беларуси.

Добавлено (06.08.2009, 08:13)
---------------------------------------------

Гэта цытата сведчыць тольки аб тым, што беларуския сучасныя гисторыки больш аб'ектыуна разглядаюць гисторыю Вяликай Айчыннай вайны.

Она называется Восточная война

Нацыяналізм - гэта палітычная ідэялёгія. Гэтым ён адрозьніваецца ад патрыятызму, які ёсьць эмоцыяй, адчуваньнем, а не сфармаванай палітычнай ідэяй.

Нацыяналізм _часта_ цесна злучаная з этнічным паходжаньнем і этнічнай культурай, таму што грунтам нацыі як палітычнай супольнасьці амаль заўсёды ёсьць нейкі этнас. Але зусім не заўсёды.

Палітолягі і гісторыкі вылучаюць як мінімум 2 тыпы нацыяналізмаў:
- палітычны нацыяналізм (у якім галоўнае - адданасьць краіне, яе народу і культуре, а не паходжаньне)
- этнічны нацыяналізм (у якім адпаведнае этн. паходжаньне лічыцца неабходнай, але недастаткой перадумовай, каб быць сябрам нацыі).

Беларускі нацыяналізм ніколі ня быў толькі этнічным. Ягонай базай заўсёды была ідэя абароны ці аднаўленьня беларускай дзяржаўнасьці, мовы і культуры.

І зараз тым болей беларускі нацыяналізм не патрабуе "чыстаты крыві" - ёсьць беларускія нацыяналісты-палякі, расейцы, жыды, татары.

Калі вы кажаце, што нацыяналізм абавязкова базуецца на крыві, гэта памылка. Таму прыкладам францускі, амэрыканскі ці ангельскі нацыяналізмы 19-20ст. Пра што шмат разоў пісалі такія сусьветна вядомыя навукоўцы як Геллнер, Лур'е, Х.Кон, Боўдэн і іншыя. Раю іхныя артыкулы ў расейскіх навуковых часопісах.

Добавлено (06.08.2009, 09:39)
---------------------------------------------

Тым больш, што зараз гэты "народ" не існуе, таму незразумела, чаму беларусы павінны называць "айчыннай" вайну, якая была "айчыннай" для нейкага там "савецкага народу".

Афіцыйныя гісторыкі - гэта ня тыя, хто працуюць у дзяржаўных навуковых установах.
Гэта тыя, якія падзяляюць афіцыйную ідэялёгію.
Афіцыйная ідэялёгія - гэта 100% савецкая вэрсія вайны, дастаткова паглядзець на сьвяткаваньне 3 ліпеня.
Калі чалавек больш аб'ектыўны - ён ужо выходзіць за межы гэтай ідэялёгіі.

Не паутарайце захаднюю хлусню. Кали б ен быу тольки на паперы, Савецки Саюз не перамог бы Гитлераускую Германию.

Савецкі Саюз перамог Нямеччыну не адзін, а ў кааліцыі з краінамі Захада, дарэчы.
І толькі таму, што нацыстоўскае шаленства немцаў не дазволіла ім праводзіць разумную палітыку на былых савецкіх абшарах.

Краіна - гэта зямля, тэрыторыя, на якой жыве народ. Нашы лясы, рэкі, палі.
Яна з'явілася зусім не ў савецкі час.

А паважаць гісторыю заўсёды трэба.

Менавіта таму, межы БССР 1941 году былі болей, чым межы "дзяржавы-пераможцы" у 1945 годзе.

Дзіўная "перамога".

Дарэчы, нагадаю, што незалежная Беларусь з'явілася толькі дзякуючы таму, што СССР перастаў існаваць.

Дарэчы, структуры "савецкай Беларусі" мірных жыхароў Беларусі (у тым ліку і жыдоў) не забівалі, па-вашаму?

Тым больш, што была яшчэ такая рэч як лендліз, марская вайна і вайна ў паветры.

-------------------
Заўважу, што вы вельмі моцна адхіліліся ад тэмы нашай размовы:

Нагадаю, што мы размаўляем пра тэрмін "нямецка-савецкая вайна" - які ёсьць найбольш карэктным, бо для беларусаў гэтая вайна не была "айчыннай".

Аргумэнты:
- беларусы змагаліся на розных бакох, сітуацыя часта нагадвала грамадзянскую вайну,
- беларускай дзяржавы не існавала, кожны разумны чалавек пагадзіцца з тым, што БССР была толькі марыянэткавым утварэньнем, лялькай у рукох Сталіна,
- як Нямеччына, так і СССР былі варожымі для Беларусі тэрарыстычнымі дыктатурамі, якія забілі шмат тысячаў мірных жыхароў Беларусі,
- больш за тое, менавіта Саветы (разам з Польшчай) не далі стварыцца беларускай незалежнай дзяржаве ў 1918-1920гг.

Вы бачыли што я СБМ абвинавачвую? Зброду сярод нямецких халуеу и без гэтых дзетак хапала

[

И напарыканцы зауважу.
Колькасць беларусау, якия змагалися на баку немцау мизерны, у той час. як на савецким баку змагалася амаль уся рэспублика.
Незалежнай Беларуси сапрауды не было, але иснавау штаб партызанскага руху, были планы стварэння беларускага нацыянальнага савецкага войска, а кожны сумленны беларус са зброяй у руках, акрамя кучки " нацыяналистау" змагауся на франтах Вяликай Айчыннай супраць немцау. Таму и такая вяликая колькасць Герояу Савецкага Саюза сярод Беларусау.

"С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия. С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство. Советская авиационная промышленность - основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок."

"По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина, из них 1 млн 163 тыс. т (88,1%) имели октановое число выше 99. Кроме того, в рамках этой программы была осуществлена поставка светлых бензиновых фракций объемом в 834 тыс. т, используемых в производстве авиационного топлива. К этому необходимо добавить 573 тыс. т авиабензина, поставленных помимо ленд-лиза с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме это составляет примерно 2 млн 727 тыс. коротких тонн или 2 млн 479 тыс. метрических тонн авиатоплива...

Ввезенные из-за рубежа авиабензины и высокооктановые компоненты были в значительной степени включены в советское производство авиационных бензинов, составившее за годы войны 4 млн 900 тыс. т. Отсюда видно, что поставки авиабензина по ленд-лизу приближались по объемам к совокупному отечественному производству авиационного топлива"

"В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства."

Добавлено (06.08.2009, 16:07)
---------------------------------------------
"Поистине исключительное значение для ведения вооруженной борьбы имели поставки западными союзниками средств связи и систем управления огнем. В СССР было доставлено 956,7 тысячи миль полевого телефонного кабеля, 2100 миль морского кабеля и 1100 миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35,8 тысячи радиостанций (радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах, по военным нормам снабжения хватило бы для обеспечения 360 дивизий, а зарядных агрегатов - для укомплектования 1333 дивизий), 189 тысяч полевых телефонов (телефонных аппаратов, ввезенных в 1944-1945 годах, хватило бы для укомплектования 511 дивизий), 5899 приемников. Надежностью и простотой в эксплуатации отличались ввезенные в эти годы в страну радиостанции. В СССР не было аналогов станциям, подобным американским: междивизионной, полковой, а также межбатарейной. Их попытались скопировать и наладить массовое производство. Но до конца войны отечественная промышленность не смогла организовать их серийный выпуск. К концу войны удельный вес союзного имущества связи в Красной Армии и на флоте составлял 80%."

Можна працягнуць, калі хочаце.

Пляны былі і ў нацыяналістаў. Дый і справы было больш - 20.000 жаўнераў БКА каштуюць куды больш, чым нейкія савецкія паперкі.

Прашу вас, ну хоць трохі прытрымлівайцеся фактаў, а не прапагандысцкіх лёзунгаў.

Добавлено (06.08.2009, 17:31)
---------------------------------------------
Па маіх прыкладных падліках, прыкладна 100.000 беларусаў/жыхароў Беларусі ваявалі супраць СССР. Гэта БСА (каля 15.000), БКА (каля 20.000), паліцыя (20.000-30.000), спэцслужбы, часткі вэрмахта і СС, дапаможны пэрсанал. Улічваючы страты і папаўненьне - прыкладна столькі і набіраецца.

Па дадзеных аддзелу кадраў БПШД за 1941-1943 год, праз партызанскія атрады і падпольле ў БССР прайшло таксама каля 100.000 чалавек.
Можна, зразумела, заявіць, што пасьляваенныя дадзеныя пра "поўмільёна" больш дакладныя, але
1) гэта сумніўна,
2) усёроўна лічбы даволі блізкія. Не 1 да 100.

З астролагамі наконт іхных "прагнозаў" я не спрачаюся