|
СБ хвалюецца за "нацыяналістычную рэвізію"
|
|
| Kurt | Дата: Вторник, 04.08.2009, 23:37 | Сообщение # 1 |
|
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
| http://sb.by/post/89013/ "Великая Отечественная война «переименовывается» ими в «немецко–советскую»..." Цікава, а як яе яшчэ называць? Ну і шмат рознай такой лухты. З "абвяржэньнем" тэзісаў, якія ніхто з сур'ёзных нацыяналістаў-гісторыкаў і так не падтрымлівае.
|
| |
| |
| SchnapSS | Дата: Среда, 05.08.2009, 00:23 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Да им лишь бы трепатся ,чтоб продажи не падали необходимо что либо писать,вот и пишут херню всякую.
Meine Ehre Heisst Treue
|
| |
| |
| Ihar | Дата: Среда, 05.08.2009, 14:00 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (Kurt) Цікава, а як яе яшчэ называць? Официально в белорусской и российской историографии принято название Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Каждый адекватный человек так ее и называет. Кстати, в зарубежной историографии тоже не принято название "немецко-советская война", либо Second World war, либо Great Patriotic war.
Quote (Kurt) сур'ёзных нацыяналістаў В Беларуси есть серьезные националисты?
Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
|
| |
| |
| Wilhelm | Дата: Среда, 05.08.2009, 15:11 | Сообщение # 4 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Quote (Ihar) "немецко-советская война", либо Second World war, либо Great Patriotic war.
Я слышал, что на западе вообще нет такой войны, а только ВВ II
Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой. (С) Франц Гальдер
|
| |
| |
| Ihar | Дата: Среда, 05.08.2009, 15:58 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (Wilhelm) Я слышал, что на западе вообще нет такой войны, а только ВВ II Есть. Конечно, некоторые из "западенцев" не признают ее значения. Для них самый важный - Западный фронт, а на восточном вроде и войны не было. Но это, слава Богу, не для всех. Добавлено (05.08.2009, 15:58)
---------------------------------------------
Стоит понимать, что Great Patriotic War - это наше название, переведенное на English.
Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Среда, 05.08.2009, 16:30 | Сообщение # 6 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Quote (Ihar) Официально в белорусской и российской историографии принято название Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Каждый адекватный человек так ее и называет. Кстати, в зарубежной историографии тоже не принято название "немецко-советская война", либо Second World war, либо Great Patriotic war. Quote (Ihar) Есть. Конечно, некоторые из "западенцев" не признают ее значения. Для них самый важный - Западный фронт, а на восточном вроде и войны не было. Но это, слава Богу, не для всех. Quote (Ihar) Стоит понимать, что Great Patriotic War - это наше название, переведенное на English. А вот интересно, кто-нибудь из участников Второй Мировой войны (кроме СССР) придумал отдельные названия для "своей" войны в рамках ВМВ? Или только с СССР были "Освободительный" поход в Польшу, Советско-финляндская война (кое-кто до сих пор именует её конфликтом), Великая Отечественная война, Советско-японская... Такой ощущение, что СССР воевал где-то на другой планете в 1939-1945 гг.
И после этого не стоит возмущаться однобокости освещения событий на Западе. Это абсолютно нормально. Для нас (если почитать отечественную историографию) тоже не было войны на Западном фронте, в Африке и на Тихом океане. И помощи по ленд-лизу тоже...
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
| Ihar | Дата: Среда, 05.08.2009, 16:54 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (Politruk) И после этого не стоит возмущаться однобокости освещения событий на Западе. Это абсолютно нормально. Для нас (если почитать отечественную историографию) тоже не было войны на Западном фронте, в Африке и на Тихом океане. И помощи по ленд-лизу тоже...
Почему же? Об этом даже в 12-томной брежневской "Истории Второй Мировой войны" очень подробно для того времени написано. И западный фронт и боевые действия союзников в Африке и лендлиз.
Другое дело, что сейчас мы проигрываем Западу в том, что они как шли своим путем отстаивания главенствующей роли в антигитлеровской коалиции, так и продолжают идти, а нас всякие Резуны и прочее отребье пыталось переубедить в том, что Восточный фронт это сплошь сталинские преступления и ничего иного.
Плюс, современная российская историография пытается перетянуть теперь одеяло на себя, мол русские в войне победили, а остальные республики так, по боку. И комиссию они историческую при президенте создали не с проста.
Кстати, об этом моя статья все в той же СБ: http://www.sb.by/post/88187/
Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Среда, 05.08.2009, 17:09 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Quote (Ihar) Почему же? Об этом даже в 12-томной брежневской "Истории Второй Мировой войны" очень подробно для того времени написано. И западный фронт и боевые действия союзников в Африке и лендлиз.
Но создаётся впечатление, что это так... игра в песочнице, бирюльки... Quote (Ihar) а нас всякие Резуны и прочее отребье пыталось переубедить в том, что Восточный фронт это сплошь сталинские преступления и ничего иного.
Везде не без крайностей. Не бывает на 100% беспристрастных авторов. Зато эти "всякие" дают прекрасную пищу для размышлений Quote (Ihar) Плюс, современная российская историография пытается перетянуть теперь одеяло на себя, мол русские в войне победили, а остальные республики так, по боку. И комиссию они историческую при президенте создали не с проста.
Ну у русских всегда свой, "особый" путь. А все остальные для них так... мерзавцы и тупые... Ну или в лучшем случае "младшие братья"
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
| Ihar | Дата: Среда, 05.08.2009, 17:17 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (Politruk) Но создаётся впечатление, что это так... игра в песочнице, бирюльки... Объективно, у нас (Москва, Минск) проводится достаточно большое количество различных научных исторических конференций, где поднимаются вопросы о роли второго фронта в войне. Но, опять же, главенствующую роль на посоветском пространстве имеет Россия, а для нее Запад - это вечная заноза в одном месте.
Но я не думаю, что роль Западного фронта слабо изучена в отечественной (советской, белорусской, российской) историографии. У них (на Западе) Восточный фронт изучен хуже. Они любят акцентировать внимание на том, что оставляла в тени советская историография (коллаборация, штрафники, антисоветская партизанщина) а вот роль Красной и Советской армии западными историками рассматривается крайне тенденциозно. К сожалению...
Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
|
| |
| |
| Kurt | Дата: Среда, 05.08.2009, 19:52 | Сообщение # 10 |
|
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Ihar) Официально в белорусской и российской историографии принято название Великая Отечественная война 1941-1945 гг.
Каждый адекватный человек так ее и называет. Кстати, в зарубежной историографии тоже не принято название "немецко-советская война", либо Second World war, либо Great Patriotic war.
Афіцыйная беларуская гістарыяграфія "ВАВ" - гэта, прабачце, сьмешна.
Пакажыце хаця б адно грунтоўнае дасьледваньне "афіцыйнага" беларускага гісторыка за апошнія 10-20 год, якое сказала нешта новае ў гісторыі вайны. Пра тое, хто адэкватны, а хто не - давайце ня будзем.
З такіх заяваў прыстойныя людзі размовы на сур'ёзныя тэмы не пачынаюць. Нямецка-савецкая вайна - самы дакладны назоў вайны 1941-1945 году.
Словы "вялікая айчынная" не нясуць ніякай інфармацыі, толькі эмоцыі савецкай прапаганды, пагадзіцеся.
Яны нават узятыя з прапаганды ваеннага і пасьляваенага часу. Мае дзяды сталі грамадзянамі СССР толькі ў 1939 годзе. Як для іх вайна паміж Гітлерам і Сталіным можа быць "айчыннай"?
Дый шмат хто на Ўсходняй Беларусі не лічыў СССР сваёй айчынай. Quote (Ihar)
В Беларуси есть серьезные националисты?
Большасьць беларусаў - за незалежнасьць сваё краіны.
Кожны, хто за незалежнасьць - так ці інакш нацыяналіст. Добавлено (05.08.2009, 19:52)
---------------------------------------------
Quote (Politruk) А вот интересно, кто-нибудь из участников Второй Мировой войны (кроме СССР) придумал отдельные названия для "своей" войны в рамках ВМВ?
Фінны. яны ж да апошняга ваявалі толькі супраць СССР.
І гэта для іх была толькі "вайна-працяг" Зімняй вайны. http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War
Сообщение отредактировал Kurt - Среда, 05.08.2009, 20:05 |
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 05.08.2009, 20:11 | Сообщение # 11 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 435
Статус: Offline
| Quote Ну у русских всегда свой, "особый" путь. А все остальные для них так... мерзавцы и тупые... Ну или в лучшем случае "младшие братья"
Гриша, попрошу без эмоциональных обобщений. А собственно по теме писать смысла не вижу: убеждать/переубеждать кого-либо бесполезно, а истина, если и рождается в каком-то споре, то уж точно не в этом)
P.S.
Типичная флудерастическая тема, создателя которой, по-хорошему, следовало бы попросить больше так не делать.
|
| |
| |
| Kurt | Дата: Среда, 05.08.2009, 20:20 | Сообщение # 12 |
|
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (Alex) А собственно по теме писать смысла не вижу: убеждать/переубеждать кого-либо бесполезно, а истина, если и рождается в каком-то споре, то уж точно не в этом)
P.S.
Типичная флудерастическая тема, создателя которой, по-хорошему, следовало бы попросить больше так не делать.
Здаецца, кагосьці тут у дзяцінстве не вучылі прыстойна сябе весьці. Калі вам няма чаго сказаць па справе - ідзіце ў іншыя тэмы. Чаго засьмечваць прастору? Флудэрастыяй менавіта тут займаецеся - калі лезеце ў размову з рэплікамі не па тэме.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Среда, 05.08.2009, 20:34 | Сообщение # 13 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 435
Статус: Offline
| Quote калі лезеце ў размову з рэплікамі не па тэме
Считаю нужным вмешаться, когда очерняют народ, которому принадлежит большинство моих предков.
За сим умолкаю и желаю вам всячески "казаць па справе" и "прыстойна сябе весьці", "прыстойны" вы наш человек.
|
| |
| |
| Ihar | Дата: Среда, 05.08.2009, 21:02 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Quote (Kurt) Большасьць беларусаў - за незалежнасьць сваё краіны.
Кожны, хто за незалежнасьць - так ці інакш нацыяналіст.
Быць за незалежнасць не значыць быць нацыяналистам. Мой дзед з бабай руския - але яны усим сэрцам за незалежнасць.
Quote (Kurt) Афіцыйная беларуская гістарыяграфія "ВАВ" - гэта, прабачце, сьмешна.
Пакажыце хаця б адно грунтоўнае дасьледваньне "афіцыйнага" беларускага гісторыка за апошнія 10-20 год, якое сказала нешта новае ў гісторыі вайны.
Алесь Каваленя зрабиу вельми грунтоунае даследаванне маладзежнай палитыки гитлерауцау на акупаванай тэрыторыи, А. Литвин даследавау фармираванне разнамастнага нацыяналистычнага атрэб'я на Беларуси. А. Вялики даследавау пересяленне и дэпартацыю польскага насельництва у 1944 годзе з Беларуси. Працягваць яшчэ доуга можна. И нихто з их не карыстауся и дзякуй Богу не карыстаецца тэрминам "савецка-нямецкая вайна", таму, што ен не карэктны.
Дарэчы узяты ен з прац розных нацыяналистау, таких як Найдзюк и Касяк и иншыя. Штучны тэрмин, выпрацаваны, каб падкрэслиць сваю антысаветскую сутнасць.
Die Sonne wird auch an unserem Fenster vorbeischauen!!!
|
| |
| |
| Kurt | Дата: Среда, 05.08.2009, 22:18 | Сообщение # 15 |
|
Группа: 21 Lw.F.D
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Упершыню чую, што Каваленя, Літвін ці той ж Скалабан - афіцыйныя гісторыкі. Яны разумеюць ўсю складанасьць падзеяў той вайны і ня зводзяць усё да прапагандысцкіх лёзунгаў пра "нацыяналістычнае атрэб'е". Ня буду прыводзіць шмат прыкладаў, прывяду адзін. Літвін: "Ствараючы СБМ, немцы спадзяваліся шляхам розных абмежаваньняў, пільнага нагляду цвёрда трымаць яго ў сваіх руках. Аднак наперакор усяму гэтая арганізацыя шмат зрабіла дзеля развіцця беларускага нацыянальнага руху... Вызваленьне (ад немцаў) не прынесла міру і кансалідацыі беларускай нацыі..." І гэтак далей. З артыкулу "Саюз Беларускай Моладзі: "А калі пастараемся зразумець?"" Дык што вы сутнасна маеце супраць тэрміну "нямецка-савецкая вайна" адносна падзеяў 1941-1945?
Ня бачу ніводнага аргумэнту з вашага боку.
Гэта была вайна паміж СССР і Нямеччынай. А не паміж Беларусьсю і Нямеччынай, напрыклад. Бо беларускай дзяржавы не было.
Таму якая ж яна для нас "айчынная"?
Тысячы беларусаў/жыхароў Беларусі ваявалі як на адным, гэтак і на іншым баку. Quote (Ihar) Быць за незалежнасць не значыць быць нацыяналистам. Мой дзед з бабай руския - але яны усим сэрцам за незалежнасць. А хто кажа, што беларускімі нацыяналістамі могуць быць толькі этнічныя беларусы? Нацыяналізм (абарона незалежнасьці Беларусі і існаваньня беларускай культуры) - гэта Ідэя, а не кроў.
|
| |
| |
|
