|
Крывая «Лінія Сталіна»
|
|
| Michael | Дата: Четверг, 14.03.2013, 20:13 | Сообщение # 61 |
Группа: РККА
Сообщений: 312
Статус: Offline
| Откуда в докладе быть данным о "посадках",если это доклад о состоянии, а не о наказании виновных. Я к тому, что урвавших в своих корыстных целях только на строительстве УРов сотни, если не больше. А если что-то где-то вскрылось и кого-то наказали, то это уже обезглавливание РККА.
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека.Но воевать сложно. К. Клаузевиц
|
| |
| |
| Ulin | Дата: Четверг, 14.03.2013, 21:36 | Сообщение # 62 |
Группа: РККА
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Встречал где-то такую интересную мысль: "представьте, что сейчас в России возьмут и начнут сажать всех, кто этого заслуживает - взяточников, казнокрадов и тп. Количество осужденных будет столь велико, что наши потомки через 70 лет тоже смогут совершенно спокойно рассуждать о "массовых репрессиях", "зачистках" и прочих аттрибутах кровавого путинского режима".
Не думаю, что ситуация с количеством такого рода преступлений когда-либо была иной на бескрайних просторах СССР. Хотя отрицать значительные массы осужденных несправедливо тоже, конечно же, нельзя.
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Четверг, 14.03.2013, 22:46 | Сообщение # 63 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Цитата (Michael) Откуда в докладе быть данным о "посадках",если это доклад о состоянии, а не о наказании виновных. Я к тому, что урвавших в своих корыстных целях только на строительстве УРов сотни, если не больше. А если что-то где-то вскрылось и кого-то наказали, то это уже обезглавливание РККА.
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:04 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Цитата (Michael) Что и требовалось доказать. А после смерти Сталина каждый проворовавшийся чиновник стал жертвой режима.
И что этим доказано?
Что жертвы режима только проворовавшиеся чиновники?
На мои вопросы по существу вразумительных ответов так и не услышал.
Просто потому что вопросы конкретные. И общими "за-сталинскими" коммунячьими отмазками их не закрыть.
"..."
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:18 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Цитата (Politruk) Ну конечно, годами все клали с прибором на все, мягко говоря, замечания - это признак, что при Сталине "порядка было больше". Да обычный бардак, как и сейчас. Я по итогу, что-то не слышал о севших за всё это. Может тебе попадалось?
Совершенно верно. Каждый видит то, что хочет. Я тоже увидел демонстрацию обычного бардака.
Просто про-коммунисты любят демонстрировать посадки и расстрелы отдельных внаглую проаоровавшихся должностных лиц как пример "порядка". А разница - большая.
С ув., Фрог
"..."
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:23 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Цитата (Politruk) Остатки этого "порядка" рухнули с первыми залпами германской артиллерии 22.06.1941 г.
И выправлялось это - "подвигом Советского народа".
Мало кому приходит в голову, что подвиг есть результат предшествовавшей безалаберности. Когда организационные и пр. ляпы преходилось исправлять перенапряжением сил. И дикими потерями. Как людей, так и территорий.
Вы хотите жить в таком порядке? - От души желаю всем желающим  пожить. И подольше. Жаль, не обладаю машиной времени.
"..."
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 18:31 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Возвращаясь к теме "кривой линии" - немного инфы к размышлению.
Линия Салпа.
http://www.nortfort.ru/salpa/
нехочу делать копипэйст из разных источников. Умилила деталь.
"Линия Салпа является самым крупным фортификационным проектом в Скандинавии и одним из крупнейших в мире. Эти укрепления никогда не учавствовали в боевых действиях, однако финны [b]не считают титанические усилия[/b], потраченные на ее постройку напрасными. Наличие такой мощной оборонительной линии сыграло свою роль в мирных переговорах осенью 1944 года."
"..."
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 18:38 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| И ещё моментик.
"В ДОТах расположенных у больших дорог и населенных пунктов устроены музеи (около полутора-двух десятков только на участке от Суомен-лахти до Саймы). !!! Проведено электричество, установлено вооружение, в т.ч. с опт. прицелами, восстановлены траншеи и фрагменты проволчных заграждений. Иногда имеются небольшие музеи в деревянных домиках (открыты летом с 10 до 18 часов). Бункера, входящие в состав музеев - как правило заперты, если музей закрыт (хотя и не всегда)."
Вот так. Там вообще не воевали. И:
а. финны не считают линию Салпа "кривой"
б. Там открыты музеи - то есть их там не один. И, очевидно, не лепят где попало галиматью "зачем-нам-это-надо" и "за-чей-счёт-банкет"
Думаю, сотрудникам ЛС которые, несомненно сюда захаживают, неплохо бы взять сей фактик на вооружение. И на провокационные вопросы отвечать, оперируя не только героическим прошлым, но и положительными примерами той же Финляндии. В демократичности которой трудно усомниться.
С ув.
"..."
|
| |
| |
| Беларус | Дата: Пятница, 15.03.2013, 20:45 | Сообщение # 69 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Статус: Offline
| Сама "Линия Ст...на" штука полезная, покажет теперешней моложи, что можно не только за компьютером сидеть! Но вот назание!! Назвали бы лучше именем отца действующего президента: " Линия Григория Лукашенко" И гордо и звучит красиво! Ведь он тоже воевал, был танкистом и погиб на фронте!!!
|
| |
| |
| Argent | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:08 | Сообщение # 70 |
Группа: РККА
Сообщений: 922
Статус: Offline
| Цитата (Беларус) Сама "Линия Ст...на" штука полезная, покажет теперешней моложи, что можно не только за компьютером сидеть! Но вот назание!! Назвали бы лучше именем отца действующего президента: " Линия Григория Лукашенко" И гордо и звучит красиво! Ведь он тоже воевал, был танкистом и погиб на фронте!
А собственно, название историческое, от него не куда не уйти.
Или быть может присвоит название как было в Союзе по док-ам: "Долговременный сухопутный фронт"?
смотрю на лица - вижу черепа, смотрю на черепа - вижу лица....
Сообщение отредактировал Argent - Пятница, 15.03.2013, 21:09 |
| |
| |
| Michael | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:14 | Сообщение # 71 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 312
Статус: Offline
| Уважаемый Gefreiter, вы тоже слишком рьяно претендуете на истину в последней инстанции. Если бы на все вопросы истории можно было бы так просто ответить, то чем занимаются историки всю жизнь? У каждого свой взгляд на события, у каждого своя сторона... Правильнее было бы сказать, что время было другое, просто другое и мы никогда его не сможем понять как бы не пытались. Это то же самое, что утверждать, что средневековый человек был несчастен при феодальном строе, инквизиции, технической отсталости и т.д. А почему, собственно, мы так считаем? Может ему на... не нужны все наши машины, компьютеры и демократии?
А что касается музеев, то бесспорно, дело хорошее. И не имеет значения, воевал ДОТ или нет, это памятник фортификации, развитию военной мысли. Финский пример радует. Но у нас менталитет другой, люди пока не осознают исторической ценности подобных сооружений, это печально... А наш комплекс-это памятник эпохе, и чем больше там будет духа эпохи, пусть и в названии, тем лучше, на то он и музей.
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека.Но воевать сложно. К. Клаузевиц
|
| |
| |
| Polizei | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:28 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Довелось мне побывать ,недавно...на Поклонной горе,в г.герое Москва.....тоскливо.Техника-по башни в снегу.Ходы сообщений выполнены из металлических труб...покрашенных под дерево!!!(в стране в которой недостатка с древесиной не ощущалось вроде бы ни когда..)Дорожки(для посетителей)не чистят вовсе...Мраморные плиты под ногами -ходят ходуном...У вертолета,не помещалось под карболитовой крышей лопасть-ее тупо согнули....Да действительно недавно ,я критиковал (ИМХО) нелепое смешение стилей(эпох) техники на ЛС.Поймите правильно!-Фортификация,это одно...А Военно-Исторический-Патриотический музей(комплекс)-это совсем другое...
А про тов.Сталина-я думаю...ему было тоже "монописуально"(С)кто про него ,что думает....только вместо "бана"-"шллепал 10 лет без переписки.....
И прошу ,заметить...-"Сталин построил,...Сталин создал...(сам ,что ли молотком махал???)
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:12 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Цитата (Michael) Это то же самое, что утверждать, что средневековый человек был несчастен при феодальном строе, инквизиции, технической отсталости и т.д. А почему, собственно, мы так считаем? Может ему на... не нужны все наши машины, компьютеры и демократии?
Хотя если бы ты это всё показал средневековому человеку, то он тебя сдал бы инквизиции, как колдуна. 
Так, для справки. По переписи 1937 года порядка 30 миллионов граждан СССР старше 15-ти лет (18,5% от всего населения) были неграмотными.
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:23 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Цитата (Polizei) вместо "бана"-"шллепал 10 лет без переписки.....
Золотые слова.
а про средневековье - не стоит.
Я недавно специально (как истинный провокатор по натуре) подкинул сКубентам посыл: с незапамятных времён ничего не менялось. По сути - не имею ввиду форму - машины там, быт.
Никто не смог опровергнуть. Пока что.
"..."
|
| |
| |
| Evmenoff | Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:51 | Сообщение # 75 |
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 441
Статус: Offline
| Цитата (Politruk) По переписи 1937 года порядка 30 миллионов граждан СССР старше 15-ти лет (18,5% от всего населения) были неграмотными.
Объективности ради - стоит привести перепись какого-нибудь "13-го года" (до революции). Как-никак - к "закату" СССР был "самой читающей страной в мире"
Цитата (Polizei) И прошу ,заметить...-"Сталин построил,...Сталин создал...(сам ,что ли молотком махал???)
Можно сказать и так. Нашим людям , пока "пенделя" не дашь - хрен кто пошевелиться.Во всяком случае - величие руководителя (любого ранга) заключается не в том , что бы самому "хвататься" за деревообработку , камвольный комбинат , Дожинки и посевную ... а в том - что бы правильно подобрать и расставить на "нужные места" "нужных людей" . Что бы созданная им "машина" работала плодотворно и САМОСТОЯТЕЛЬНО , без ежесекундных "ценных указаний и распоряжений".Сталин - либо не смог (не успел) этого сделать - либо не захотел отдавть "бразды правления".Результат - всем известен. Тоже самое ожидает и "СИЛЬНУЮ И ПРОЦВЕТАЮЩУЮ" при смене нынешнего "гаранта Конституции" .
|
| |
| |
|
