|
Нестандартное вооружение, снаряжение и униформа на ВВ2
|
|
| =BY=RUDY | Дата: Среда, 11.04.2012, 09:50 | Сообщение # 31 |
|
Группа: 4 ВДК
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Кстати, недавно читал воспоминания, так и десантники, воевавшие в Белоруссии, не сильно жаловали СВТ. Не написано, что выбрасывали, но что в частях, спустя почти месяц боев, остались исключительно карабины и автоматы указывается.
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 09:59 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (=BY=RUDY) Кстати, недавно читал воспоминания, так и десантники, воевавшие в Белоруссии, не сильно жаловали СВТ. Не написано, что выбрасывали, но что в частях, спустя почти месяц боев, остались исключительно карабины и автоматы указывается.
так для десантника - "длинная и незграбная" СВТ не лучший выбор .. 
А ПОЧИСТИТЬ В НЕПРЕРЫВНЫХ БОЯХ - видимо, возможности не было ... 
а моську и ППШ вообще н-ное время можно не чистить 
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:07 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| а ещё причиной ВЫБЫВАНИЯ именно СВТ - скорее всего являлась
попросту убыль сержантского состава (основные юзеры) вследствие неизбежных потерь ...
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:14 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| пехотные сержанты и офицеры РККА - в их руках СВТ успешно провоевали всю войну
да и немецкие пехотные офицеры тоже не брезговали СВТ 
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:16 | Сообщение # 35 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) так вот же на фотке, постил на предыдущей странице - 1945
в кол-ве примерно одна на отделение wink
Это Дальний Восток. Там и БТ еще воевали.
Quote (Sturmfuhrer) а моську и ППШ вообще н-ное время можно не чистить biggrin
Ага. Это Вы бабушке в тапочках расскажете.
Quote (Sturmfuhrer) не лежали они ПРОСТО ТАК - на всех почти макетах присутствуют ремвставки на дереве,
и номера не редко в разнобой - ЮЗАЛИ ИХ ОЧЕНЬ АКТИВНО ... cool
Факты, только факты. Что там висело в пособиях - не показатель.
Например, в ведомости наличия стрелкового вооружения в учреждениях наркомата обороны 1938-го г. (данная ведомость принадлежала Логойскому РВК и там были отмечено наличие Нагоанов и Мосинок) перечисляются всевозможные образцы, начиная с винтовок Бердана. Но это не означает их присутствия в частях.
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:25 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (Politruk) Факты, только факты. Что там висело в пособиях - не показатель.
самый неопровержимый современный ФАКТ :
практически на всех поголовно (!!!) ММГ СВТ - ремонтные нагеля и ремвставки ,
номера частей вразнобой - что говорит об ОЧЕНЬ АКТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ . 
мой дед (старшина) с такой в 44-45 воевал.
дед моего друга (мл. лейтенант) - тоже.
какие ещё ФАКТЫ требуются ?
будете спорить - что в пехоте хоть одна на отделение, да присутствовала светка ???
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:31 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) самый неопровержимый современный ФАКТ :
практически на всех поголовно (!!!) ММГ СВТ - ремонтные нагеля и ремвставки,
номера частей вразнобой - что говорит об ОЧЕНЬ АКТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ .
Это напоминает такое. "При раскопках в Новгороде не было обнаружено медного кабеля. Это говорит о том, что в древнем Новгороде уже тогда и использовали беспроводную связь."
Quote (Sturmfuhrer) мой дед (старшина) с такой в 44-45 воевал.
дед моего друга (мл. лейтенант) - тоже.
И что? У наших ветеранов что ни подбитый танк/САУ, так Пантера/Тигр/Фердинанд.
Quote (Sturmfuhrer)
будете спорить - что в пехоте хоть одна на отделение, да присутствовала светка ???
1 к 8 - это массово (даже если так и было)?! Ну тогда пардоньте
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
Сообщение отредактировал Politruk - Среда, 11.04.2012, 10:32 |
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:35 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (Politruk) 1 к 8 - это массово (даже если так и было)?! Ну тогда пардоньте
а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 .........
все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись
реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| WW2 | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:45 | Сообщение # 39 |
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 917
Статус: Offline
| Quote (Politruk) Кстати, в 1941-м году планировали полностью заменить винтовки Мосина на СВТ. В воспоминаниях одного из защитников Брестской крепости есть любопытный пассаж. Мосинки в их подразделении изъяли перед войной, а новые винтовки, т.е. СВТ, ещё не получили. Так и вступили в войну.
Участник обороны Брестской крепости в письме к писателю С.С. Смирнову писал:
"... Были и винтовки самозарядные, полученные перед войной, но эти винтовки, при таком положении как у нас, когда столько пыли, летит штукатурка и кирпичи, заедали и выходили из строя. Наша старая винтовка тут была лучше, затвор повернул и стреляй."
Для тира хороша, а для реальных боевых условий когда вздыбленная земля, падавшая сверху вниз, забивала механизм, и винтовка отказывала в самые неподходящие моменты. Разбирать и чистить оружие в окопных условиях представлялось возможным не каждый день. Солдаты бросали СВТ и брали обычные трехлинейки.
Quote (Politruk) Кстати, в 1941-м году планировали полностью заменить винтовки Мосина на СВТ.
Да планировалось полностью перейти на СВТ. До войны было выпущено около 1 миллиона. В первую очередь укомплектовывались западные военные округа. Заводы снимали с производства Мосю и производили СВТ. Однако выйти на плановые объёмы выпуска не могли из-за сложности изготовления. Стоимость производства СВТ превышала стоимость ДП. А после начала войны на заводы от военных начали приходить замечания по СВТ: чувствительность к загрязнению, запылению, густой смазке, высокой и низкой температурам. Квалифицированных рабочих не хватало. Нужны были объёмы, дешевезна, простота в производстве и надёжность - Мосяня.
В итоге:
Ижевский завод в конце 1941 года мог изготовлять 500 СВТ и 5 000 винтовок Мосина в сутки. Но для него было установлен суточный объём производства трёхлинеек в 12 000 штук – за счёт прекращения производства СВТ.
P.S. Винтовка не редкая, но массовой её назвать трудно с учётом потерь довоенных мобзапасов винтовок в приграничных районах и сворачиванием производства в годы войны.
Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:55 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (WW2) P.S. Винтовка не редкая,
об этом ,собсно, и речь
массовая не массовая (1/8 итого к концу войны) , но реальная статистика (не киношная !!!) такова :
ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ...
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| WW2 | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:00 | Сообщение # 41 |
|
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 917
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) 1/8 итого к концу войны
Откуда такая статистика?Добавлено (11.04.2012, 11:00)
---------------------------------------------
Quote (Sturmfuhrer) ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ...
Это не факт, это ваши домыслы.
Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:02 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (WW2) Откуда такая статистика?
один миллион шестьсот тысяч (!!!)
и ВНИМАТЕЛЬНО читаем , начиная, хтя бы с поста № 36
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:03 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| http://reibert.info/forum....4%E0%EC
поизучайте хоть по макетам РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ...
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| WW2 | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:41 | Сообщение # 44 |
|
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 917
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 ......... все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было
1600000. По Вашим расчётам потерь СВТ до 1945 года не было?
Одно не могу понять: зачем Ижевский завод в 1941 по 12 тыс.Мосянь в день штамповал, за счёт свёртывания производства СВТ? Если уже СВТ было до войны выпущено уже 1 млн. Кому нужны были эти масяни?
Сравним выпуски:
12 тыс. Мосянь в день на одном заводе и около 600 тыс. СВТ за весь период войны на всех заводах. (официальная статистика).
Вопрос: За сколько дней Ижевский завод мог выпустить 600 тыс Мосянь ?
Ответ: 600/12= 50 дней
50дней (на выпуск 600 тыс Мосянь) и 1488дней( на выпуск 600 тыс СВТ)
Сотношение 1 к 30  и это по одному заводу.
Откуда 1 к 8 взялось?
Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
|
| |
| |
| Politruk | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:45 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4035
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 ......... biggrin
все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись
реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было biggrin biggrin biggrin
Ключевое фраза - "даже если так и было". А так, судя по всему, не было.
Quote (WW2) Участник обороны Брестской крепости в письме к писателю С.С. Смирнову писал:
"... Были и винтовки самозарядные, полученные перед войной, но эти винтовки, при таком положении как у нас, когда столько пыли, летит штукатурка и кирпичи, заедали и выходили из строя. Наша старая винтовка тут была лучше, затвор повернул и стреляй."
И?
Т-34 в 1941-м тоже оказалась "хуже" чем БТ. Потому как БТ знали от и до, а вот Т-34...
Quote (WW2) Для тира хороша, а для реальных боевых условий когда вздыбленная земля, падавшая сверху вниз, забивала механизм, и винтовка отказывала в самые неподходящие моменты. Разбирать и чистить оружие в окопных условиях представлялось возможным не каждый день. Солдаты бросали СВТ и брали обычные трехлинейки.
Это всё отговорки нерадивых бойцов. 10 минут в день потратить на приведение оружия в порядок всегда можно найти.
Вот поэтому "калач" до сих пор и состоит на вооружении. Для наших криворуких срочников самое то.
Quote (Sturmfuhrer) ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ...
Та ладна? :D
Quote (Sturmfuhrer) http://reibert.info/forum....4%E0%EC
поизучайте хоть по макетам РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ... biggrin biggrin biggrin
На каких еще "кошках" посоветуете изучать?Добавлено (11.04.2012, 11:45)
---------------------------------------------
Quote (WW2) Откуда 1 к 8 взялось?
Из предположения, что в отделении одна СВТ да попадалась Отделение - 11 человек. Потери и т.п., полным отделение ооочень редко бывало в войну.
После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
|
| |
| |
|
