Новая теория основания Бреста
|
|
GrebOV | Дата: Вторник, 07.02.2012, 14:11 | Сообщение # 61 |
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Birhoff) "Великий полководец" Беларуси А.В.Суворов .мною подрузомевался в переносном смысле.После его похода было убито и повешено тысячи белорусов. Подробней, пожалуйста. Quote (Birhoff) А у нас оказываеться даже есть его музей. А Вы, только сейчас узнали?!
|
|
| |
Birhoff | Дата: Вторник, 07.02.2012, 14:58 | Сообщение # 62 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Birhoff) "Великий полководец" Беларуси А.В.Суворов .мною подрузомевался в переносном смысле.После его похода было убито и повешено тысячи белорусов.
Подробней, пожалуйста. Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года. Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН
Коммуняку на гілляку
|
|
| |
Gefreiter | Дата: Вторник, 07.02.2012, 18:58 | Сообщение # 63 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Ну, не после его похода, а во время. Конечно, грустно, что белАрусы чтят завоевателя, ставят ему памятники, называют улицы. При этом, НАШИМ полководцам - ни памятника, ничего. При том, что в войсках Костюшко сражались НАШИ предки. И неплохо сражались. Несмотря на бред, подаваемый как "победы русскАго оружия над польскими мятежниками" У белАрусов модно чтить завоевателей. И Викинго-КонцЕпция тому очередное подтверждение.
"..."
|
|
| |
GrebOV | Дата: Вторник, 07.02.2012, 21:51 | Сообщение # 64 |
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Birhoff) Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН Читал У. М. Iгнатоускага, А.П. Грыцкевiча, У. Пiчэта, а что Вы читаете? Судя по Вашим репликам : Quote (Birhoff) Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года. ...что-то новое. Поделитесь.
|
|
| |
Pfeffer | Дата: Вторник, 07.02.2012, 23:27 | Сообщение # 65 |
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) Ну, не после его похода, а во время. Конечно, грустно, что белАрусы чтят завоевателя, ставят ему памятники, называют улицы. При этом, НАШИМ полководцам - ни памятника, ничего. При том, что в войсках Костюшко сражались НАШИ предки. И неплохо сражались. Несмотря на бред, подаваемый как "победы русскАго оружия над польскими мятежниками" У белАрусов модно чтить завоевателей. И Викинго-КонцЕпция тому очередное подтверждение. Ты это чего опять прикалываешся?Quote (Birhoff) Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года. Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН Извините,но судя по посту у вас в голове такая каша ,что кадушкой не расхлебаеш!Где Вы в конце 18 века в шляхте беларуса разглядели,тем более в барской конфедерации.Или чисто по происхождению?Суворов подавлял мятеж на российских землях,которые россия получила в результате разделов R.P.Идавил он не белорусов а мятежников,кои были так-же и поляки и украинци ит. д.,и все они являлись врагами самодержавия и россии,которой ,кстати,Суворов присягал на верность.Ато что белоруским героям памятников нет,так у нас пока сносить только умеют,а ставить решили учиться на неизвестном БЕРСЕРКЕ.
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Вторник, 07.02.2012, 23:42 | Сообщение # 66 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Pfeffer) Извините,но судя по посту у вас в голове такая каша ,что кадушкой не расхлебаеш!Где Вы в конце 18 века в шляхте беларуса разглядели,тем более в барской конфедерации.Или чисто по происхождению?
А кого надо было разглядеть? Поляков? То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? )
Quote (Pfeffer) Суворов подавлял мятеж на российских землях,которые россия получила в результате разделов R.P.Идавил он не белорусов а мятежников,кои были так-же и поляки и украинци ит. д.,и все они являлись врагами самодержавия и россии,которой ,кстати,Суворов присягал на верность.Ато что белоруским героям памятников нет,так у нас пока сносить только умеют,а ставить решили учиться на неизвестном БЕРСЕРКЕ.
Суворов был исправный служака и служил своей монархии!!! Но вот с "российскими" землями.... разделы-разделами, но факт захвата наших земель они не отменяют. И на "берсерков" тут нечего валить.
Сообщение отредактировал Darkfisher - Вторник, 07.02.2012, 23:42 |
|
| |
GrebOV | Дата: Среда, 08.02.2012, 00:24 | Сообщение # 67 |
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Darkfisher) кого надо было разглядеть? Поляков? То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? ) Если уж зацепили тэму "Канец Рэчы Паспалiтай", то напомню, что завязалось всё не на "национальном вопросе", а на религиозном. И в то время вероисповедание определяло мировоззрение и если хотите «политический выбор» человека, а не "зов крови".
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Среда, 08.02.2012, 00:32 | Сообщение # 68 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) Если уж зацепили тэму "Канец Рэчы Паспалiтай", то напомню, что завязалось всё не на "национальном вопросе", а на религиозном. И в то время вероисповедание определяло мировоззрение и если хотите «политический выбор» человека, а не "зов крови".
Э нет, не так все просто. Конечно национальные проблемы в современном понимании не были актуальны, но и их сбрасывать со счетов не стоит. Все-таки в 18 в. уже появляются зачатки того, что позже назовут национальным самосознанием. Кроме того, вероисповедание тогда как раз и пересекалось с национальным вопросом. А в 18 в. религиозный фактор вообще уже утратил свое значение и всплывал лишь когда его выгодно было поднять на щит. Что и произошло во время Разделов Речи Посполитой.
Сообщение отредактировал Darkfisher - Среда, 08.02.2012, 00:34 |
|
| |
Pfeffer | Дата: Среда, 08.02.2012, 00:45 | Сообщение # 69 |
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Quote (Darkfisher) А кого надо было разглядеть? Поляков? То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? ) Ан-нет.Мы будем рассматриватьшляхтича,который от крестьянина только вольностями и отличался. Вот только они как раз погоду и не делали.Так что балакаеш на польском -человек,ну а коль не балакаешь -то -ой.А белоруский в расматриваемый периуд-какое занимал место?И мода здесь не причём.Просто магнаты страну пр....Quote (Darkfisher) Суворов был исправный служака и служил своей монархии!!! +100 Quote (Darkfisher) Но вот с "российскими" землями.... разделы-разделами, но факт захвата наших земель они не отменяют Повторюсь-на сеймах писюнами меньше мерялись-бы и небыло-б никаких разделов.Личная выгода выше всего.Вот результат.Да и под захватом,по последствиям, можно рассматривать и создание R.P.
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Среда, 08.02.2012, 01:18 | Сообщение # 70 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Pfeffer) Ан-нет.Мы будем рассматриватьшляхтича,который от крестьянина только вольностями и отличался. Вот только они как раз погоду и не делали.Так что балакаеш на польском -человек,ну а коль не балакаешь -то -ой.А белоруский в расматриваемый периуд-какое занимал место?И мода здесь не причём.Просто магнаты страну пр....
Зачем же так сурово... помимо многочисленной мелкой (дробной шляхты) была многочисленная и заможная шляхта, вовсе непохожая на селян!!! Вот она как-раз и плохо балакала по-польски, а говорила на своей мове. Мода очень даже причем, это наглядно показывает что обертка еще не все решает. Это лишь политический вектор того времени. Просрали безусловно, кто ж спорит-то!
Quote (Pfeffer) Повторюсь-на сеймах писюнами меньше мерялись-бы и небыло-б никаких разделов.Личная выгода выше всего.Вот результат.Да и под захватом,по последствиям, можно рассматривать и создание R.P.
Период такой был в РП, не повезло... что у соседей как раз время абсолютизма развитого (причем у всех трех)!!! Обстоятельства исторические :)) Но для трех империй разделы ведь тоже не прошли безболезненно... и германцы, и австрийцы, и русские получили злополучный т.н. "польский вопрос"!!! РП как государственное объединение появилось в годы Ливонской войны, а тогда опять-таки Московское государство претензии соседям предъявило и войну собственно начало.
Сообщение отредактировал Darkfisher - Среда, 08.02.2012, 01:19 |
|
| |
Pfeffer | Дата: Среда, 08.02.2012, 02:00 | Сообщение # 71 |
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Quote (Darkfisher) РП как государственное объединение появилось в годы Ливонской войны, а тогда опять-таки Московское государство претензии соседям предъявило и войну собственно начало А ВКЛ денежек на нормальное войско не хватило....
|
|
| |
Gefreiter | Дата: Среда, 08.02.2012, 09:12 | Сообщение # 72 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Серёжа, я не прикалываюсь. Или в войсках Костюшко воевали не наши предки? И вообще, на каких Российских землях подавлял восстание Суворов? Говорить о восстании не совсем правильно, государство РП пока ещё существовало. Скорее, это была война. Армия воевала с армией. А то, что у РП не хватило денег на нормальную армию, как и то, что РП "просрали" - кто ж спорит? Да и что значит "нормальная" армия? Если учесть, что при Крупчицах Сераковский потерял 200-300 чел. и с чуть больше чем с 4000 отступил к Бжесьтю, где расположение его войск попросту сдали Суворову представители брестской еврейской общины... Не сказал бы, что совсем хреново воевали. Просто против лома нет приёма. А то, что он давил мятежников... зондеркомманды тоже в 42-м - 44м жгли в хатах бандитских пособников... давайте им пямятники ставить. Итог: тема прошла долгий извилистый путь "из Варяг к Суворову" Как всегда
"..."
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Среда, 08.02.2012, 09:54 | Сообщение # 73 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Pfeffer) А ВКЛ денежек на нормальное войско не хватило....
Денежек как раз хватало (все-таки шляхта в ВКЛ была побогаче польской) ... в одиночку ВКЛ было архи-трудно с Московией справиться. Там одних татар и мордвы Иван Ужасный нагнал столько, не считая уж самих московитов....
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Среда, 08.02.2012, 09:57 | Сообщение # 74 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) Итог: тема прошла долгий извилистый путь "из Варяг к Суворову"
Так тема все равно интересная, про нашу историю...
|
|
| |
Darkfisher | Дата: Среда, 08.02.2012, 10:43 | Сообщение # 75 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) А то, что он давил мятежников... зондеркомманды тоже в 42-м - 44м жгли в хатах бандитских пособников... давайте им памятники ставить.
Вот-вот... в России памятники Суворову одно дело, это их великий полководец... как никак с турками дрался, да с французами... а вот у нас он кроме подавления восстания (а не мятежа, как правильно заметил Андрей) ничем не отметился. Поэтому какой тут уж памятник....
|
|
| |
|