ММГ - Страница 10 - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Суббота, 03.12.2016, 11:34

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 27«12891011122627»
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Униформа, снаряжение » ММГ (в Беларуси)
ММГ
KEKCДата: Суббота, 10.01.2009, 00:43 | Сообщение # 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Статус: Offline
Quote (Politruk)
На Украине пилят, как минимум, в 4-х местах. Так что паспорта могут разниться

в трех smile ... Нежин, Балаклия, Шапитовка откуда четвертое? да еще как минимум smile

Quote (nikola-73)
ММГ можно без всяких разрешений скока угодно. СХП тоже, правдо гемарно. Причем то что "можно" выяснилось в ходе беседы, (спасибо тому кто это делал) т.к. они (разрешительный отдел) сами мало что знают и пока их не тыкнули в "Закон" говорили что нельзя. Что надо пошагово сделать для приобретения СХП будет доложено на следующем собрании.
Короче, с почином всех! Ищущий да обрящет или как там его хрен знает.

очень приятная новость, я буду рад в том что заблуждаюсь smile .... побольше бы информации и главное от куда ее получили? Если Минский ЛРО то обнадеживает если иногородний то еще под вопросом sad ... ждем.


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH
 
PolitrukДата: Суббота, 10.01.2009, 01:04 | Сообщение # 137
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
в трех smile ... Нежин, Балаклия, Шапитовка откуда четвертое? да еще как минимум smile

Цитата: "Кроме этого есть ммг производства рем. мастерских СБУ, т.е. макетов выполненых из конфиската МВД и СБУ Украины."

Quote (KEKC)
очень приятная новость, я буду рад в том что заблуждаюсь smile .... побольше бы информации и главное от куда ее получили? Если Минский ЛРО то обнадеживает если иногородний то еще под вопросом sad ... ждем.

В Минске. Но район не район - закон у нас общереспубликанский


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
StugДата: Суббота, 10.01.2009, 18:13 | Сообщение # 138
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Всем доброго времени суток. По поводу того, что ММГ разрешен к использованию без ограничений не согласен. Привожу собственно выдержки из закона об оружии.

Закон Республики Беларусь от 13 ноября 2001 г. №61-З "Об оружии"
По состоянию на 16 января 2007 года
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе
В настоящем Законе применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные
для поражения живой или иной цели, а также подачи сигналов
пиротехническими составами;
огнестрельное оружие - оружие, которое производит выстрел,
предназначено или может быть легко приспособлено для производства
выстрела или ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого
вещества;
___________________________________________________________
Абзац третий части первой статьи 1 - в редакции Закона
Республики Беларусь от 24 ноября 2005 г. № 65-З

огнестрельное оружие - оружие, в котором для метания
поражающего элемента используется энергия газов,
образующихся при горении метательного заряда;
составные части и компоненты огнестрельного оружия - любые
элементы или запасные детали, специально предназначенные для
огнестрельного оружия и необходимые для его функционирования, в том
числе ствол, корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось
затвора или казенник, а также любое устройство, предназначенное или
адаптированное для уменьшения звука, производимого выстрелом;
___________________________________________________________
Абзац четвертый части первой статьи 1 - в редакции
Закона Республики Беларусь от 24 ноября 2005 г. № 65-З

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор,
ствольная коробка, барабан, рамка;
[color=blue]антикварное оружие и боеприпасы[color=blue] - все виды оружия и
боеприпасов, изготовленные до конца 1899 года;
[color=blue]историческое оружие и боеприпасы[color=blue] - все виды оружия и
боеприпасов, изготовленные до конца 1945 года.;
маркировка оружия - совокупность условных знаков (букв, слов,
цифр, геометрических фигур и произвольных изображений), нанесенных
производителем на поверхность оружия, позволяющая определить страну,
где было изготовлено оружие, его изготовителя, индивидуальный номер
единицы оружия.
___________________________________________________________
Часть первая статьи 1 дополнена абзацем двадцать первым
Законом Республики Беларусь от 24 ноября 2005 г. № 65-З
___________________________________________________________

К оружию и боеприпасам не относятся изделия хозяйственно-
бытового и производственного назначения, муляжи и макеты,
имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные снаряды,
конструктивно сходные с оружием и боеприпасами (далее -
конструктивно сходные с оружием изделия).
___________________________________________________________
Часть вторая статьи 1 - с изменениями, внесенными
Законом Республики Беларусь от 20 июля 2006 г. № 162-З

[color=blue] К оружию и боеприпасам не относятся [color=blue] изделия,
[color=red] сертифицированные [color=red] в качестве изделий хозяйственно-бытового
и производственного назначения, муляжи и макеты,
имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные
снаряды, конструктивно сходные с оружием и боеприпасами
(далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Далее прошу внимательно почитать о внесении изменений

Добавлено (10.01.2009, 18:05)
---------------------------------------------
ЗАКОН Республики Беларусь от 24.11.2005 N 65-З "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ "ОБ ОРУЖИИ"
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов
Республики Беларусь 28 ноября 2005 г. N 2/1162

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
24 ноября 2005 г. N 65-З

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ "ОБ ОРУЖИИ"

Принят Палатой представителей 26 октября 2005 года
Одобрен Советом Республики 10 ноября 2005 года

Статья 1. Внести в Закон Республики Беларусь от 13 ноября 2001 года "Об
оружии" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 109,
2/810) следующие изменения и дополнения:
1. В части первой статьи 1:
абзацы третий и четвертый изложить в следующей редакции:
"огнестрельное оружие - оружие, которое производит выстрел, предназначено
или может быть легко приспособлено для производства выстрела или ускорения пули
или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества;
составные части и компоненты огнестрельного оружия - любые элементы или
запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного оружия и
необходимые для его функционирования, в том числе ствол, корпус или ствольная
коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник, а также любое устройство,
предназначенное или адаптированное для уменьшения звука, производимого
выстрелом;";

Добавлено (10.01.2009, 18:08)
---------------------------------------------
И еще немного о коллекционировании и ношении

Коллекционирование оружия и боеприпасов
28. На территории Республики Беларусь сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и боеприпасов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых в порядке, определяемом Президентом Республики Беларусь. 29. Коллекцией признается оружие и боеприпасы, приобретенные юридическим лицом в целях коллекционирования, а также приобретенные в этих же целях гражданином Республики Беларусь и превышающие количество, установленное законодательством и пунктом 22 настоящего Порядка.
31.[color=blue] К коллекционируемым оружию и боеприпасам могут относиться:[color=blue] 31.1. оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Республики Беларусь, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; 31.2. оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным; 31.3. оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Республики Беларусь и не прошедшее сертификационных испытаний; 31.4. оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (далее - учебное оружие); [color=blue]31.5. оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными боеприпасами, возможность использования в котором других типов боеприпасов без проведения специальных ремонтных работ исключена (далее - охолощенное оружие)[color=blue]

Добавлено (10.01.2009, 18:13)
---------------------------------------------
32. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение: 32.1. оружия и боеприпасов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях; 32.2. разрезных образцов оружия и боеприпасов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, боеприпасов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем; 32.3. моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);

Ношение и использование оружия и боеприпасов

60. Ношение копий (реплик) оружия и боеприпасов, а также оружия и боеприпасов, имеющих культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых государственными органами, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями, при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры и Министерством внутренних дел

Так что с оружием всё не так просто как кажется. Но при желании можно иметь и огнестрел и ММГ и СХП, только везде нужны либо разрешения, либо сертификаты.

Danke für die Rücksicht!


Höchste Soldatentugend ist der kämpferische Mut.
 
KonradДата: Суббота, 10.01.2009, 19:58 | Сообщение # 139
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 1314
Статус: Offline
Quote (Stug)
ускорения пули или снаряда за счет энергии взрывчатого вещества

Если я не ошибаюсь то: взрывчатое вещество - вещество которое именно детонирует. Порох является быстрогорящем веществом, но не взрывчатым. Попровьте если что не так.
Quote (Stug)
60. Ношение копий (реплик) оружия и боеприпасов, а также оружия и боеприпасов, имеющих культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях

Это специально для нас придумали?
Quote (Stug)
[color=blue]антикварное оружие и боеприпасы[color=blue] - все виды оружия и боеприпасов, изготовленные до конца 1899 года; [color=blue]историческое оружие и боеприпасы[color=blue] - все виды оружия и боеприпасов, изготовленные до конца 1945 года.;

Т.е. если я куплю карабин выпуска 1898 года - это антиквар, если точно такой же, но выпуска после 1899 но до 1945 - это историческое. Хотя будут оба один в один... Бред...

Кароче... есть выражение: закон как дышло. (С)


Si vis pacem, para bellum. - Если хочешь мира, готовься к войне.
 
nikola-73Дата: Суббота, 10.01.2009, 20:50 | Сообщение # 140
Группа: РККА
Сообщений: 393
Статус: Offline
Из всего что привел "штуг" я непонял почему нельзя ММГ... Или с какими ограничениями? То что ношение разрешается в исторических костюмах на мероприятиях? Так это правильно.
Еще раз могу подтвердить - ни в Законе ни в беседе с ментами из разрешительного отдела ММГ никак не ограничивается к использованию нами (реконструкторами). Чего и требовалось доказать.
По поводу СХП - не гоните коней. Пока не все моменты понятны. Пока все не выясним ничего писать небуду. Чего воздух гонять. Что точно понятно - будет очень гемарно. И по времени и по деньгам. Здесь самый тонкий момент это происхождение СХП. Точнее доки на него.

Добавлено (10.01.2009, 20:50)
---------------------------------------------

Quote (Konrad)
nikola-73, я Саше давал на листике е-мэйл свой, чтобы он скинул мне в электронном виде документ который приносил на собрание он. Ничего пока не приходило. Можно как нить этот документ заполучить?
Может я неправильно понял... но СХП можно без лицензии???


Должен отправить.
Лицензия нужна на колекционирование. Т.е. три и более.


Сообщение отредактировал nikola-73 - Суббота, 10.01.2009, 20:22
 
PolitrukДата: Суббота, 10.01.2009, 21:03 | Сообщение # 141
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Stug)
Всем доброго времени суток. По поводу того, что ММГ разрешен к использованию без ограничений не согласен. Привожу собственно выдержки из закона об оружии.

Quote (Stug)
Так что с оружием всё не так просто как кажется. Но при желании можно иметь и огнестрел и ММГ и СХП, только везде нужны либо разрешения, либо сертификаты.

Вот что спорить? С ММГ вопрос окончательно решён в ЛРО. Имей сколько угодно единиц. А про ношение, так это про открытое - за плечом. Или из магазина тоже нельзя вынести? biggrin В чехол, как старайкбольное (тоже, кстати, без чехла нельзя транспортировать), и вперёд


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
StugДата: Суббота, 10.01.2009, 22:12 | Сообщение # 142
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Offline
Про ММГ смысл тот, что должна быть бумажка, в которой написано, что это ММГ. Изменение в Законе Республики Беларусь от 20 июля 2006 г. № 162-З. Смотрите внимательнее. А без такой бумажки Ваш ММГ могут изъять для проведения экспертизы, что прописано в этом же законе, но в других статьях.

Höchste Soldatentugend ist der kämpferische Mut.
 
PolitrukДата: Суббота, 10.01.2009, 22:41 | Сообщение # 143
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Stug)
Про ММГ смысл тот, что должна быть бумажка, в которой написано, что это ММГ. Изменение в Законе Республики Беларусь от 20 июля 2006 г. № 162-З. Смотрите внимательнее. А без такой бумажки Ваш ММГ могут изъять для проведения экспертизы, что прописано в этом же законе, но в других статьях.

К любому ММГ заводского "распила" прилагается сертификат.


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KonradДата: Суббота, 10.01.2009, 22:56 | Сообщение # 144
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 1314
Статус: Offline
На СХП читал что тоже надо документ оффициальной организации которое проводит холощение.

Si vis pacem, para bellum. - Если хочешь мира, готовься к войне.
 
KEKCДата: Суббота, 10.01.2009, 23:34 | Сообщение # 145
Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Статус: Offline
Quote (Politruk)
К любому ММГ заводского "распила" прилагается сертификат.

я показывал в ЛРО 6 разных (на разные макеты) Украинских "сертификатов" (Балаклея, Шапитовка) и получил рекомедацию так типа по дружбе .. сходи и получи нашу бумажку с нашей печатью и нашим заключением что твой макет не огнестрел и в нем нет целых частей оружия. smile даже на реконструкции при желании могут ваш макет изьять (без нашей бумажки) до выяснения smile


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Суббота, 10.01.2009, 23:36
 
KEKCДата: Суббота, 10.01.2009, 23:40 | Сообщение # 146
Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Статус: Offline
я даже дорабатывал из-за этого макет винтовки Мосина так как в Балаклеевском распиле не деактивирована ствольная коробка а получить статью на ровном месте ой как не хочется, сверлил коробку в месте где вворачивается ствол, вставлял шпильку 7мм и заваривал....
Прикрепления: 3920517.jpg(98Kb)


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Суббота, 10.01.2009, 23:41
 
PolitrukДата: Суббота, 10.01.2009, 23:58 | Сообщение # 147
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
я показывал в ЛРО 6 разных (на разные макеты) Украинских "сертификатов" (Балаклея, Шапитовка) и получил рекомедацию так типа по дружбе .. сходи и получи нашу бумажку с нашей печатью и нашим заключением что твой макет не огнестрел и в нем нет целых частей оружия. smile даже на реконструкции при желании могут ваш макет изьять (без нашей бумажки) до выяснения smile

Ох уже мне эти "по дружбе"... biggrin Что за дилетантский подход? В законе что написано? Как показал поход в ЛРО, работники законов не читают (или делают крайне не внимательно) Пока не ткнёш...
А про "до выяснения", то могут что угодно изъять. Про дое...ны к МПЛ я уже как-то писал

Quote (KEKC)
я даже дорабатывал из-за этого макет винтовки Мосина так как в Балаклеевском распиле не деактивирована ствольная коробка а получить статью на ровном месте ой как не хочется, сверлил коробку в месте где вворачивается ствол, вставлял шпильку 7мм и заваривал....

Никто не заставлял покупать столь "гуманный" распил smile А Балаклеевский самый ...


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Воскресенье, 11.01.2009, 01:52 | Сообщение # 148
Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Никто не заставлял покупать столь "гуманный" распил А Балаклеевский самый ...

Ну про винтовку Мосина скажу что а других то в продаже и нет smile ...

Quote (Politruk)
Ох уже мне эти "по дружбе"... Что за дилетантский подход? В законе что написано? Как показал поход в ЛРО, работники законов не читают (или делают крайне не внимательно) Пока не ткнёш...
А про "до выяснения", то могут что угодно изъять. Про дое...ны к МПЛ я уже как-то писал

это не дилетантский подход :).... читайте законы внимательно а не поверхностно :)... ММГ у вас не из пластилина а из реального боевого оружия.... за основные части оружия срок ни кто не отменял.... есть дополнение к ЗОО так что удачи smile

составные части и компоненты огнестрельного оружия - любые элементы или
запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного оружия и
необходимые для его функционирования, в том числе ствол, корпус или ствольная
коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник, а также любое устройство,
предназначенное или адаптированное для уменьшения звука, производимого
выстрелом;

ваш ММГ сделан из всего что там перечислено и только 50% попилено... в РФ запрещено к свободной продаже ММГ из реального оружия, Украина там бардак и всем все пох smile ...

да ладно что тут доказывать у каждого своя дорога smile ...


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH
 
PolitrukДата: Воскресенье, 11.01.2009, 02:33 | Сообщение # 149
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
это не дилетантский подход :).... читайте законы внимательно а не поверхностно :)... ММГ у вас не из пластилина а из реального боевого оружия.... за основные части оружия срок ни кто не отменял.... есть дополнение к ЗОО так что удачи

Именно дилетантский. Посоветовали... советуют друзья, а не официальные лица. Почему же тогда не сказали жёстко: надо?
Сертификат есть? Есть! Где написано что должен быть обязательно сертификатом РБ?
Всё выше сказанное о ММГ изложено на основании разговора в ЛРО (с текстами закона и поправок в руках), а не только на лично толковании.

Quote (KEKC)
в РФ запрещено к свободной продаже ММГ из реального оружия

С каких пор? Или в Питере (да и не только там) в магазинах продают его не законно? Можно ли ссылку на официальный источник?
И что значит из реального оружия? Бывает ММГ из не реального оружия?
Блефы пожалуйста, а ММГ нет? Бред какой-то...

Quote (KEKC)
ваш ММГ сделан из всего что там перечислено и только 50% попилено...

В "негуманных" распилах и ствол пропилен и зеркало затвора срезано под 45%, дальше остаётся только разрезать весь предмет пополам biggrin


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...


Сообщение отредактировал Politruk - Воскресенье, 11.01.2009, 02:39
 
AntonioДата: Воскресенье, 11.01.2009, 11:25 | Сообщение # 150
Группа: Модераторы
Сообщений: 135
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Посоветовали... советуют друзья, а не официальные лица. Почему же тогда не сказали жёстко: надо?

То, что требуют официальные лица я приводил страниц так 4-5 назад - разрешение на приобретение (эт чтоб через границу нормально перевезти) и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация в белорусской ЭКЦ в десятидневный срок с момента приобретения. С рание приобретенными ММГ, как мы знаем на примере КЕКС, достаточно просто сдать на сертификацию.

Quote (Politruk)
Сертификат есть? Есть! Где написано что должен быть обязательно сертификатом РБ?

Сертификат дается не на соотвествие Закону, а каким-либо ГОСТам или другим нормативам, которыми руководствуются местные эксперты.

Вполне возможно, что они соответсвуют украинским. Но учитывая, что официальное мнение - местный сертификат и сертификацию проводят при имеющихся украинских документах, не думаю, что даже если это и так, то об этом знают (или просто забывают, или еще какие причины есть) в самом МВД и ЭКЦ. А уж "рядовой" работник МВД точно не будет разбираться - изымет на экспертизу и все (хотя в этом есть плюс - возможно, вам проведут экспертизу бесплатно).

PS:чтоб немного повеселиться - было дело, на экспертизе (в России, правда) нашли "затвор" и что-то еще из списка даже в аирсофт (sic!) игрушке.

Сообщение отредактировал Antonio - Воскресенье, 11.01.2009, 12:28
 
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Униформа, снаряжение » ММГ (в Беларуси)
Страница 10 из 27«12891011122627»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz