Нестандартное вооружение, снаряжение и униформа на ВВ2 - Страница 3 - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Воскресенье, 04.12.2016, 01:51

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 9«1234589»
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Униформа, снаряжение » Нестандартное вооружение, снаряжение и униформа на ВВ2 (Вермахт / РККА)
Нестандартное вооружение, снаряжение и униформа на ВВ2
=BY=RUDYДата: Среда, 11.04.2012, 09:50 | Сообщение # 31
Группа: 4 ВДК
Сообщений: 350
Статус: Offline
Кстати, недавно читал воспоминания, так и десантники, воевавшие в Белоруссии, не сильно жаловали СВТ. Не написано, что выбрасывали, но что в частях, спустя почти месяц боев, остались исключительно карабины и автоматы указывается.
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 09:59 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
Quote (=BY=RUDY)
Кстати, недавно читал воспоминания, так и десантники, воевавшие в Белоруссии, не сильно жаловали СВТ. Не написано, что выбрасывали, но что в частях, спустя почти месяц боев, остались исключительно карабины и автоматы указывается.


так для десантника - "длинная и незграбная" СВТ не лучший выбор .. wink

А ПОЧИСТИТЬ В НЕПРЕРЫВНЫХ БОЯХ - видимо, возможности не было ... sad

а моську и ППШ вообще н-ное время можно не чистить biggrin


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 10:07 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
а ещё причиной ВЫБЫВАНИЯ именно СВТ - скорее всего являлась

попросту убыль сержантского состава (основные юзеры) вследствие неизбежных потерь ...


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 10:14 | Сообщение # 34
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
пехотные сержанты и офицеры РККА - в их руках СВТ успешно провоевали всю войну
да и немецкие пехотные офицеры тоже не брезговали СВТ cool

Прикрепления: 4108719.jpg(97Kb)


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
PolitrukДата: Среда, 11.04.2012, 10:16 | Сообщение # 35
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Sturmfuhrer)
так вот же на фотке, постил на предыдущей странице - 1945
в кол-ве примерно одна на отделение wink

Это Дальний Восток. Там и БТ еще воевали. wink

Quote (Sturmfuhrer)
а моську и ППШ вообще н-ное время можно не чистить biggrin

Ага. Это Вы бабушке в тапочках расскажете.

Quote (Sturmfuhrer)
не лежали они ПРОСТО ТАК - на всех почти макетах присутствуют ремвставки на дереве,
и номера не редко в разнобой - ЮЗАЛИ ИХ ОЧЕНЬ АКТИВНО ... cool

Факты, только факты. Что там висело в пособиях - не показатель.

Например, в ведомости наличия стрелкового вооружения в учреждениях наркомата обороны 1938-го г. (данная ведомость принадлежала Логойскому РВК и там были отмечено наличие Нагоанов и Мосинок) перечисляются всевозможные образцы, начиная с винтовок Бердана. Но это не означает их присутствия в частях. wink


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 10:25 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Факты, только факты. Что там висело в пособиях - не показатель.


самый неопровержимый современный ФАКТ :

практически на всех поголовно (!!!) ММГ СВТ - ремонтные нагеля и ремвставки ,
номера частей вразнобой - что говорит об ОЧЕНЬ АКТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ . deal
мой дед (старшина) с такой в 44-45 воевал.
дед моего друга (мл. лейтенант) - тоже.
какие ещё ФАКТЫ требуются ?

будете спорить - что в пехоте хоть одна на отделение, да присутствовала светка ???


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
PolitrukДата: Среда, 11.04.2012, 10:31 | Сообщение # 37
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Sturmfuhrer)
самый неопровержимый современный ФАКТ :

практически на всех поголовно (!!!) ММГ СВТ - ремонтные нагеля и ремвставки,
номера частей вразнобой - что говорит об ОЧЕНЬ АКТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ .

Это напоминает такое. "При раскопках в Новгороде не было обнаружено медного кабеля. Это говорит о том, что в древнем Новгороде уже тогда и использовали беспроводную связь."

Quote (Sturmfuhrer)
мой дед (старшина) с такой в 44-45 воевал.
дед моего друга (мл. лейтенант) - тоже.

И что? У наших ветеранов что ни подбитый танк/САУ, так Пантера/Тигр/Фердинанд.

Quote (Sturmfuhrer)

будете спорить - что в пехоте хоть одна на отделение, да присутствовала светка ???

1 к 8 - это массово (даже если так и было)?! Ну тогда пардоньте biggrin


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...


Сообщение отредактировал Politruk - Среда, 11.04.2012, 10:32
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 10:35 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
Quote (Politruk)
1 к 8 - это массово (даже если так и было)?! Ну тогда пардоньте


а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 ......... biggrin

все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись

реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было biggrin biggrin biggrin


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
WW2Дата: Среда, 11.04.2012, 10:45 | Сообщение # 39
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 915
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Кстати, в 1941-м году планировали полностью заменить винтовки Мосина на СВТ. В воспоминаниях одного из защитников Брестской крепости есть любопытный пассаж. Мосинки в их подразделении изъяли перед войной, а новые винтовки, т.е. СВТ, ещё не получили. Так и вступили в войну.


Участник обороны Брестской крепости в письме к писателю С.С. Смирнову писал:
"... Были и винтовки самозарядные, полученные перед войной, но эти винтовки, при таком положении как у нас, когда столько пыли, летит штукатурка и кирпичи, заедали и выходили из строя. Наша старая винтовка тут была лучше, затвор повернул и стреляй."

Для тира хороша, а для реальных боевых условий когда вздыбленная земля, падавшая сверху вниз, забивала механизм, и винтовка отказывала в самые неподходящие моменты. Разбирать и чистить оружие в окопных условиях представлялось возможным не каждый день. Солдаты бросали СВТ и брали обычные трехлинейки.

Quote (Politruk)
Кстати, в 1941-м году планировали полностью заменить винтовки Мосина на СВТ.

Да планировалось полностью перейти на СВТ. До войны было выпущено около 1 миллиона. В первую очередь укомплектовывались западные военные округа. Заводы снимали с производства Мосю и производили СВТ. Однако выйти на плановые объёмы выпуска не могли из-за сложности изготовления. Стоимость производства СВТ превышала стоимость ДП. А после начала войны на заводы от военных начали приходить замечания по СВТ: чувствительность к загрязнению, запылению, густой смазке, высокой и низкой температурам. Квалифицированных рабочих не хватало. Нужны были объёмы, дешевезна, простота в производстве и надёжность - Мосяня.

В итоге:
Ижевский завод в конце 1941 года мог изготовлять 500 СВТ и 5 000 винтовок Мосина в сутки. Но для него было установлен суточный объём производства трёхлинеек в 12 000 штук – за счёт прекращения производства СВТ.

P.S. Винтовка не редкая, но массовой её назвать трудно с учётом потерь довоенных мобзапасов винтовок в приграничных районах и сворачиванием производства в годы войны.


Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 10:55 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
Quote (WW2)
P.S. Винтовка не редкая,


об этом ,собсно, и речь wink
массовая не массовая (1/8 итого к концу войны) , но реальная статистика (не киношная !!!) такова :

ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ... deal


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
WW2Дата: Среда, 11.04.2012, 11:00 | Сообщение # 41
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 915
Статус: Offline
Quote (Sturmfuhrer)
1/8 итого к концу войны


Откуда такая статистика?

Добавлено (11.04.2012, 11:00)
---------------------------------------------

Quote (Sturmfuhrer)
ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ...


Это не факт, это ваши домыслы.


Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 11:02 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
Quote (WW2)
Откуда такая статистика?


один миллион шестьсот тысяч (!!!)

и ВНИМАТЕЛЬНО читаем , начиная, хтя бы с поста № 36 wink biggrin


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
SturmfuhrerДата: Среда, 11.04.2012, 11:03 | Сообщение # 43
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
http://reibert.info/forum....4%E0%EC

поизучайте хоть по макетам РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ... biggrin biggrin biggrin


спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
 
WW2Дата: Среда, 11.04.2012, 11:41 | Сообщение # 44
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 915
Статус: Offline
Quote (Sturmfuhrer)
а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 ......... все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было


1600000. По Вашим расчётам потерь СВТ до 1945 года не было?
Одно не могу понять: зачем Ижевский завод в 1941 по 12 тыс.Мосянь в день штамповал, за счёт свёртывания производства СВТ? Если уже СВТ было до войны выпущено уже 1 млн. Кому нужны были эти масяни?

Сравним выпуски:
12 тыс. Мосянь в день на одном заводе и около 600 тыс. СВТ за весь период войны на всех заводах. (официальная статистика).

Вопрос: За сколько дней Ижевский завод мог выпустить 600 тыс Мосянь ?

Ответ: 600/12= 50 дней

50дней (на выпуск 600 тыс Мосянь) и 1488дней( на выпуск 600 тыс СВТ)

Сотношение 1 к 30 wacko и это по одному заводу.
Откуда 1 к 8 взялось?


Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрейх зандте мих... (с)
 
PolitrukДата: Среда, 11.04.2012, 11:45 | Сообщение # 45
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Sturmfuhrer)
а теперь помножим на ЧИСЛЕННОСТЬ личсостава РККА к 1945 ......... biggrin

все 1 600 000 штук активно использовались , и МЕГАРЕДКОСТЬЮ в пехоте не являлись

реально, немцев с эмпэхами точно поменьше было biggrin biggrin biggrin

Ключевое фраза - "даже если так и было". А так, судя по всему, не было.

Quote (WW2)
Участник обороны Брестской крепости в письме к писателю С.С. Смирнову писал:
"... Были и винтовки самозарядные, полученные перед войной, но эти винтовки, при таком положении как у нас, когда столько пыли, летит штукатурка и кирпичи, заедали и выходили из строя. Наша старая винтовка тут была лучше, затвор повернул и стреляй."

И?

Т-34 в 1941-м тоже оказалась "хуже" чем БТ. Потому как БТ знали от и до, а вот Т-34...

Quote (WW2)
Для тира хороша, а для реальных боевых условий когда вздыбленная земля, падавшая сверху вниз, забивала механизм, и винтовка отказывала в самые неподходящие моменты. Разбирать и чистить оружие в окопных условиях представлялось возможным не каждый день. Солдаты бросали СВТ и брали обычные трехлинейки.

Это всё отговорки нерадивых бойцов. 10 минут в день потратить на приведение оружия в порядок всегда можно найти.

Вот поэтому "калач" до сих пор и состоит на вооружении. Для наших криворуких срочников самое то.

Quote (Sturmfuhrer)
ВСТРЕТИТЬ БОЙЦА РККА С СВТ (даже в 1945 ! ) - БЫЛО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СОЛДАТА ВЕРМАХТА С ЭМПЭХОЙ ...

Та ладна? :D

Quote (Sturmfuhrer)
http://reibert.info/forum....4%E0%EC

поизучайте хоть по макетам РЕАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ ... biggrin biggrin biggrin

На каких еще "кошках" посоветуете изучать?

Добавлено (11.04.2012, 11:45)
---------------------------------------------

Quote (WW2)
Откуда 1 к 8 взялось?

Из предположения, что в отделении одна СВТ да попадалась biggrin Отделение - 11 человек. Потери и т.п., полным отделение ооочень редко бывало в войну.


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Униформа, снаряжение » Нестандартное вооружение, снаряжение и униформа на ВВ2 (Вермахт / РККА)
Страница 3 из 9«1234589»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz