Комплект снаряжения РККА (переработанный) - Страница 2 - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Воскресенье, 11.12.2016, 13:49

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Рабоче-Крестьянская Красная Армия » Комплект снаряжения РККА (переработанный)
Комплект снаряжения РККА (переработанный)
PolitrukДата: Среда, 12.08.2009, 00:25 | Сообщение # 16
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
отделение воздушного десанта на 41 год вооружалось автоматическим и самозарядным оружием.

Откуда информация?

Quote (KEKC)
еще в снаряжении есть отличия, есть унифицированные подсумки (гранатный подсумок + чехол МПЛ), форма не только простая пехотнаz но еще и амеба ...

Опять же, откуда?


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Среда, 12.08.2009, 00:57 | Сообщение # 17
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
по вооружению отделения :
"На вооружении бригад и корпусов состояло стрелковое вооружение РККА «общепехотных» образцов (однако насыщенность автоматическим оружием с начала войны в частях ВДВ значительно превышало пехотную), " взято от туда http://glory-id.narod.ru/airborne/airborne_library-article01.htm
ВМ в ВДВ отсутствовала, в наставление http://www.ww2.ru/forum/index.php?showtopic=31444&st=0 ... у стрелка .... страница 73 .... подсумок для магазинов СВТ ...

унифицированный подсумок http://ww2.ru/forum....=222385
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=24804&st=75


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH
 
PolitrukДата: Среда, 12.08.2009, 20:29 | Сообщение # 18
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
"На вооружении бригад и корпусов состояло стрелковое вооружение РККА «общепехотных» образцов (однако насыщенность автоматическим оружием с начала войны в частях ВДВ значительно превышало пехотную), "

Ребят, не примите за придирки, но думаю о поголовном вооружении ВДВшников автоматикой и полуавтоматикой перед войной речи не идёт.
У того же Мощанского в книге "Оборона Прибалтики" есть фото бойцов 201-й ВД бригады. Там наводчик ДП-27 и два стрелка. Стрелки с винтовками Мосина.


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
StrikerДата: Среда, 12.08.2009, 20:52 | Сообщение # 19
Группа: SS"D"
Сообщений: 2729
Статус: Offline
В пользу версии Politruk-а я бы добавил еще и интересный факт с разработкой (специально для ВДВ) СКТ-40 - Самозарядного Карабина Токарева, т.е. та же Светка, только в варианте карабина. В серию он так и не пошел, а это уже а многом говорит.

Хочешь услышать умный ответ - задай хороший вопрос.
 
KEKCДата: Среда, 12.08.2009, 23:03 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Quote (Striker)
У того же Мощанского в книге "Оборона Прибалтики" есть фото бойцов 201-й ВД бригады. Там наводчик ДП-27 и два стрелка. Стрелки с винтовками Мосина.

ну фактов нет как у вас так и у нас (конкретного документа) smile на вашу одну фото с ВМ я могу выложить много с поголовно вооруженными ППД, ППШ smile ... но я же не говорю что у нас в отделении все с автоматами будут smile ... штатное расписание я приводил выше более подробно можно посмотреть у нас на форуме .... http://www.by-airforce.com/forum/index.php

не ради спора:

Десантники 4-го ВДК перед погрузкой в самолеты. Февраль-март 1942 г. - у 4-х последних бойцов хорошо виден ПП
http://glory-id.narod.ru/airborne_pics/airbornearticle01_pic03.jpg

Лето, 1942 г.
http://glory-id.narod.ru/airborne_pics/airbornearticle01_pic02.jpg - я насчитал 7 ПП это то что видно ... ни ВМ ни СВТ и другого оружия не видно

Подготовка к высадке в тыл противника. Северный Кавказ, 1942 г. - причем заметьте что у бойцов ППД-34/38 который по оф источникам был снят с вооружения перед войной и заменен на ППД-40 ....
http://glory-id.narod.ru/airborne_pics/airbornearticle01_pic05.jpg

довольно интересное фото ... у парней сплошные ППД-34/38 опять же снятые с вооружения
http://ww2.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=91570

еще одно фото на нем просматривается только 2 ПП но все же другого я там не вижу ... последним в строю всегда стоит стрелок первым ком.отд. или взвода ....
http://u.foto.radikal.ru/0703/57/263ad93c7cda.jpg

фото из газеты правда за 23 марта 42-го года. (скорее всего постановочное но все же)
http://ww2.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=279505

повторюсь я не ради спора smile

вот я ркий пример десантуры того времени smile
http://desantura.ru/forums....367.jpg повально вооружены лучшим изобретением Сергея Ивановича Мосина ....


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Среда, 12.08.2009, 23:36
 
KEKCДата: Среда, 12.08.2009, 23:16 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии
http://www.rkka.ru/docs/real/vdv/main.htm

обращаем внимание на фразу "По своей организации, подготовке и вооружению воздушно-десантные войска отличаются высокой подвижностью, большим насыщением автоматическим оружием ближнего боя, способностью быстро и внезапно появляться и вести бон в тылу противника."


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Четверг, 13.08.2009, 00:02
 
PolitrukДата: Среда, 12.08.2009, 23:27 | Сообщение # 22
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
на вашу одну фото с ВМ я могу выложить много с поголовно вооруженными ППД, ППШ

Но опять же период. Война это уже война. Я же говорю о довоенном периоде.

Quote (KEKC)
довольно интересное фото ... у парней сплошные ППД-34/38 опять же снятые с вооружения

Снятые с вооружения? Их снимали? Наверное всё-таки с производства.
Незадолго до советско-финляндской войны все пистолеты-пулемёты сняли с вооружения, а в процессе боевых действий всё выгребали со складов, включая автоматы Фёдорова. Так что их не снимали с вооружения потом и использовали наравне с ППД-40 и ППШ

Quote (KEKC)
штатное расписание я приводил выше более подробно можно посмотреть у нас на форуме

Что штатки по вооружению не обнаружил. Можно прямую ссылку?
Хороши сайт smile


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Среда, 12.08.2009, 23:57 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
поправил ссылку в моем предидущем посте ...

Добавлено (12.08.2009, 23:57)
---------------------------------------------
по ППД согласен .. ошибся smile но их именно снимали с вооружения smile


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Четверг, 13.08.2009, 00:00
 
PolitrukДата: Четверг, 13.08.2009, 00:03 | Сообщение # 24
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
"По своей организации, подготовке и вооружению воздушно-десантные войска отличаются высокой подвижностью, большим насыщением автоматическим оружием ближнего боя, способностью быстро и внезапно появляться и вести бон в тылу противника."

Да, но это не означает 100% насыщения автоматическим и полуавтоматическим вооружением.

Quote (KEKC)
поправил ссылку в моем предидущем посте ...

По вооружению нашёл, но нет ссылки на приказ или хотя бы на номер штатного не увидел smile

Поглядел ваш призывной пункт.
Маленькая рекомендация. Снаряжение военного времени получал личный состав призванный после 22-го июня, т.е. начала войны.
Кадровые части вступили в войну в довоенной униформе и снаряжении


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Четверг, 13.08.2009, 00:07 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Quote (Striker)
В пользу версии Politruk-а я бы добавил еще и интересный факт с разработкой (специально для ВДВ) СКТ-40 - Самозарядного Карабина Токарева, т.е. та же Светка, только в варианте карабина. В серию он так и не пошел, а это уже а многом говорит.

очень интересно о чем это говорит? biggrin


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Четверг, 13.08.2009, 00:08
 
PolitrukДата: Четверг, 13.08.2009, 00:10 | Сообщение # 26
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
по ППД согласен .. ошибся smile но их именно снимали с вооружения smile

Ссылку или цитату. Если возможно.
Их вернули в 40-м и пока нигде не встречал, чтобы их снимали с вооружения. Если я не прав - опровергните smile


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Четверг, 13.08.2009, 00:17 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Quote (Politruk)
По вооружению нашёл, но нет ссылки на приказ или хотя бы на номер штатного не увидел
Поглядел ваш призывной пункт.
Маленькая рекомендация. Снаряжение военного времени получал личный состав призванный после 22-го июня, т.е. начала войны.
Кадровые части вступили в войну в довоенной униформе и снаряжении

Робятки ... мы в реконструкции месяц .. в РЭС еще даже не влились.... не надо к нам придираться smile ....

а еще лучше убрать все не связанное с темой в отдельну ветку и назвать ее "4-й воздушно-десантный корпус" не забыв перенести в ветку Военно-историческая реконструкция


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH
 
PolitrukДата: Четверг, 13.08.2009, 00:23 | Сообщение # 28
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (KEKC)
Робятки ... мы в реконструкции месяц .. в РЭС еще даже не влились.... не надо к нам придираться smile ....

Да кто же придирается? Наоборот, помогаем, чтобы потом не пришлось переделывать. Всегда рады помочь советом smile


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
KEKCДата: Четверг, 13.08.2009, 00:24 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Ссылку или цитату. Если возможно.
Их вернули в 40-м и пока нигде не встречал, чтобы их снимали с вооружения. Если я не прав - опровергните

ППД-34 первый пистолет-пулемет, принятый на вооружение в Советском Союзе. Негативное отношение к этому типу оружия среди командования не могло не повлиять на его внедрение в войска. ПП выпускался небольшими партиями и предназначался в основном для пехотных командиров и пограничных войск НКВД. В 1939 году ППД был полностью снят (!) с вооружения и отправлен на склады, однако Советско-финская война поставила все на свои места. ППД-40 использовался во время ВОВ как оружие командиров стрелковых подразделений и в войсках НКВД. Массово производился на заводе в городе Ковров до конца 1941 года, когда был заменен ППШ-41, простым в производстве и более надежным ПП, во многом повторяющий творения В.А. Дегтярева.
http://gewehr.ru/2007/04/11/ppd.html

не придирайтесь к словам .... я не утверждал что его сняли на совсем ... тем более я признал ошибочное мнение что на период 41-42 год он был снят с вооружения
давайте закончим спор ... спать охота ...


Жизнь хороша, если есть ППШ!

www.by-airforce.com
=BY=DED TALASH


Сообщение отредактировал KEKC - Четверг, 13.08.2009, 00:26
 
StrikerДата: Четверг, 13.08.2009, 00:46 | Сообщение # 30
Группа: SS"D"
Сообщений: 2729
Статус: Offline
Quote (KEKC)
очень интересно о чем это говорит?

1) Если был сам факт разработки специального винтовочного оружия для десантных войск, то значит поголовного вооружения автоматическим оружием не было.
2) Если начали разрабатывать СКТ, значит СВТ не удовлетворяла требованиям десантных войск по длине.
3) Поскольку выпуск СКТ так и не начался из-за начала войны, вполне вероятно вооружение десантников и винтовками и карабинами Мосина (которые с большей вероятностью вписались бы в требования).
Безусловно, это всего лишь предположение и логическое обоснование вещей.
Но Ваше трактование вот этой цитаты:
Quote (KEKC)
обращаем внимание на фразу "По своей организации, подготовке и вооружению воздушно-десантные войска отличаются высокой подвижностью, большим насыщением автоматическим оружием ближнего боя, способностью быстро и внезапно появляться и вести бон в тылу противника."

так же обьективностью не отличается. Увы, но эта фраза очень обтекаема и может трактоваться как угодно: начиная наличием пистолета-пулемета у всего отделения (по всей видимости, этот вариант Вы и хотите видеть в качестве первоочередного) и заканчивая всего лишь двумя-тремя пистолетами-пулеметами и одним пулеметом. Учитывая тот факт, что война часто вносила свои значимые коррективы, первый вариант мне кажется скорее теоритическим, нежели реально существовавшим.


Хочешь услышать умный ответ - задай хороший вопрос.
 
Форум реконструкторов Беларуси » Вторая Мировая война » Рабоче-Крестьянская Красная Армия » Комплект снаряжения РККА (переработанный)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz