Номера на воротнике германского кителя - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Пятница, 09.12.2016, 19:27

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум реконструкторов Беларуси » Первая Мировая война » Униформа, снаряжение » Номера на воротнике германского кителя (Что за они?)
Номера на воротнике германского кителя
BjornДата: Понедельник, 14.05.2012, 00:26 | Сообщение # 1
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 524
Статус: Offline
Что обозначают номера на воротнике и кем и когда для ношеия на униформе применялись? Заранее спасибо за участие!
Прикрепления: 7681659.jpg(49Kb) · 1561231.jpg(80Kb)


Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.
Джон Уэйн.
 
PolitrukДата: Понедельник, 14.05.2012, 00:50 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Это ландштурм. Римские - номер корпуса, арабские - номер полка.

После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
BjornДата: Понедельник, 14.05.2012, 14:23 | Сообщение # 3
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цифры, я так понимаю, в металле? Если не сложно, с какого периода войны ландштурм начал учавствовать в боевых действиях и с какого возраста призывали на службу в ландштурм?

Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.
Джон Уэйн.
 
PolitrukДата: Понедельник, 14.05.2012, 15:17 | Сообщение # 4
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Bjorn)
Цифры, я так понимаю, в металле? Если не сложно, с какого периода войны ландштурм начал учавствовать в боевых действиях и с какого возраста призывали на службу в ландштурм?

Да собственно с 1914 года и участвовал.

http://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%BC


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
feldgrauerДата: Вторник, 15.05.2012, 12:03 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Римские - номер корпуса, арабские - номер полка.


Немного не так.

Римские - номер армейского корпуса
Арабские - номер батальона. Не все батальоны были сформированы в полки ландштурма. Из более 800 сформированных батальонов более половины были "мобильными" самостоятельными подразделениями которые подчиняли и переподчиняли другим соединениям по необходимости. Поэтому наверное и приняли такой способ "нумерации" по батальонам а не по полкам.

Сами цифры - латунные.
 
PolitrukДата: Вторник, 15.05.2012, 12:21 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (feldgrauer)
Не все батальоны были сформированы в полки ландштурма. Из более 800 сформированных батальонов более половины были "мобильными" самостоятельными подразделениями которые подчиняли и переподчиняли другим соединениям по необходимости. Поэтому наверное и приняли такой способ "нумерации" по батальонам а не по полкам.

Так это что, нумерация была не сквозной? Потому как 23 батальона только ландштурма в корпусе как-то многовато. Кому тогда напрямую они подчинялись (про оперативное понятно - могли воткнуть куда угодно)?


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
feldgrauerДата: Вторник, 15.05.2012, 12:37 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Точной информации у меня к сожалению нету sad

Но можно предположиь что нумерация была двойной: номер корпуса + номер батальона и батальоны были подчинены на корпусном уровне.

сколько всего было армейских корпусов? на 1914 год было вроде 21. Если батальонов ландштурма было почти 900 то волне нормально что в корпусе их могло быть и 20 и 30 и 40. Самый большой номер ландштурм батальона который встречался был 79.

вот здесь есть состав ландштурма для 13 и 14 АК.

http://wiki-de.genealogy.net/Milit%C....ndsturm
 
PolitrukДата: Вторник, 15.05.2012, 15:12 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (feldgrauer)
Если батальонов ландштурма было почти 900 то волне нормально что в корпусе их могло быть и 20 и 30 и 40.

Хм... Так нумерация была в рамках корпуса? Хотя, скорее нет.

Quote (feldgrauer)
Самый большой номер ландштурм батальона который встречался был 79.

Да? Странно. Ведь если больше половины так и не стали полками...

Кстати, т.к. это ополчение, то они могли нести службу не только в армейских корпусах, но и в глубоком тылу.


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
feldgrauerДата: Вторник, 15.05.2012, 15:45 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Да? Странно. Ведь если больше половины так и не стали полками...


Те что стали полками - нумерацию от этого всеравно не поменяли, они всеравно так же нумеровались. И в полк могли свести батальоны с разных АК с разными номерами и они в составе полка так и нумеровались двойной нумерацией.
вот ниже приведен пример. Кстати в этом примере если обратить внимание то вместе с нумераций в скобках (№ АК № бат.) присутствует еще одна нумерация! вот с этой нумерацией пока непонятно.

Landsturm-Infanterie-Regiment Nr. 31

Das Regiment wurde am 26.7.1916 vom Stellv. Gen. Kdo. XVII. A.K. aufgestellt.

I. 3. Ldst.-I.-Ers.-Btl. XII. A.K. (XII. 12)
II. 13. Ldst.-I.-Btl. Posen (V. 48)
III. Ldst.-I.-Btl. (III. 47)

Quote (Politruk)
Кстати, т.к. это ополчение, то они могли нести службу не только в армейских корпусах, но и в глубоком тылу.


в принципе примерно для этого они изначально и предназначались:

Von vornherein war der Landsturm zum Schutze der langen Ostgrenzen mit herangezogen worden. Er trat später im Etappendienst an die Stelle der Landwehr und wurde auch an verhältnismäßig ruhigen Abschnitten der Westfront eingesetzt.

Но обстоятельства вынудили активно применять подразделения резерва (в том числе и ландштурм) наравне с основными войсками в боевых действиях и в целом эта практика себя оправдала.
 
feldgrauerДата: Вторник, 15.05.2012, 15:48 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
И еще пример, нашего "родного" (в БЕларуси активно воевал на Щаре) 13 полка ландштурма, вот он сформирован из батальонов одного АК

w. Landsturm-Infanterie-Regiment Nr. 13

Das Regiment wurde am 15.6.1915 vom Stellv. Gen. Kdo. XIII. A.K. aufgestellt
Unterstellung: I. Bataillon: Abschnitt Slonim, Stab, II. und III. Bataillon b. Armee-Abtlg. Gronau, Heeresgruppe Linsingen.
Kommandeur: Oberstleutnant z. D. Meyer

I.: Major z. D. Groß
II.: Oberstleutnant z. D. Böhringer
III.: Oberstleutnant z. D. Wollhaf

I. w. Ldst.-I.-Btl. (XIII. 24)
II. w. Ldst.-I.-Btl. (XIII. 25)
III. w. Ldst.-I.-Btl. (XIII. 26)

Вобщем каких то стандартных правил похоже не было. пока так видиться по крайней мере.
 
PolitrukДата: Вторник, 15.05.2012, 21:47 | Сообщение # 11
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (feldgrauer)
Те что стали полками - нумерацию от этого всеравно не поменяли, они всеравно так же нумеровались.

Стоп. Батальоны сохраняли нумерацию в составе полка, но полк получал свой номер. Т.е. цифра на воротнике могла обозначать как батальон так и полк? Что-то тевтоны намудрили...


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
feldgrauerДата: Среда, 16.05.2012, 00:39 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Quote (Politruk)
Батальоны сохраняли нумерацию в составе полка, но полку получал свой номер. Т.е. цифра на воротнике могла обозначать как батальон так и полк?


другое хотел сказать: что как раз номер (римско-арабский) на воротнике не менялся даже тогда когда батальон входил в состав полка.

вот для примера известная фотография 13 полка ландштурма, там отчетливо видна XIII 25.

http://www.flickr.com/photos/drakegoodman/3991539198/
 
BjornДата: Среда, 16.05.2012, 09:39 | Сообщение # 13
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 524
Статус: Offline
Огромное спасибо, feldgrauer, за исчерпывающий ответ на мой вопрос!

Добавлено (16.05.2012, 09:39)
---------------------------------------------
Может у кого есть современное фото этих цифир, интересует как они выглядят (всмысле рельеф,обратка и тому подобное вблизи)


Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.
Джон Уэйн.


Сообщение отредактировал Bjorn - Среда, 16.05.2012, 09:01
 
PolitrukДата: Среда, 16.05.2012, 10:11 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 4033
Статус: Offline
Quote (Bjorn)
Может у кого есть современное фото этих цифир, интересует как они выглядят (всмысле рельеф,обратка и тому подобное вблизи)

Ты решил податься в ландштурм? biggrin


После сигнала к атаке:
- Ну ладно, всем удачи...
 
BjornДата: Среда, 16.05.2012, 11:49 | Сообщение # 15
Группа: 215.I.R.
Сообщений: 524
Статус: Offline
Да вообще интересно как оно было то ! А може и вправду ландштурмистом заделаться biggrin :D biggrin ))))

Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.
Джон Уэйн.
 
Форум реконструкторов Беларуси » Первая Мировая война » Униформа, снаряжение » Номера на воротнике германского кителя (Что за они?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz