|
шедевры полит.агитации времён Финнской войны
|
|
| sotamestari | Дата: Четверг, 01.03.2012, 20:10 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Вы вообще понимаете что режим в СССР с его законами в сотни раз более жёсткий к своим гражданам чем в демократической Финляндии?
Вообще по Советским законам ВСЕ 5,5 тысяч теоретически должны быть расстреляны как предатели родины! А на деле расстреляли всего 158 предателей, а 450 отпустили по домам. Остальные 4354 получили от 5 до 8 лет и большинство уже не успев и года просидеть в лагерях вернулось обратно в армию летом 1941 года.
Вы видимо серьёзно полагаете, что им надо было заплатить премию и выдать талоны на усиленное питание за то, что они смалодушничали и бросили своё оружие?
Учитывая, что в Финляндии попавший в плен военнослужащий не является по определению законов этого государства предателем Родины - то 30 севших в тюрьму за шпионаж и измену родине на сроки от 6 лет до пожизненно - из 838 военнослужащих переданных это всего 3 %.
Вот пару сотен из 2 с лишним тысяч интернированных в Карелии финских граждан ждали сроки от 7 до 12 лет после возвращения весной 1940 г. в Финляндию. Удивительно, что получили не только те из интернированных финских жителей которые служили и помогали Красной Армии, но и те кто занимался ремонтом дорог, работал в магазинах и вообще занимался хозяйственной деятельностью, а также те кто был избран в местные органы власти во время пребывания на территории захваченной Красной Армией.
Сообщение отредактировал sotamestari - Четверг, 01.03.2012, 20:11 |
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:39 | Сообщение # 32 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) Ну что-ж извольте, вспомним и об этих листовках.
отличный пример советской пропаганды,спасибо .
извините, но это ничего - что на финнских листовках реальные ГОРЫ ЗАМЁРЗШИХ ТРУПОВ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и разбитой советской техники,
а на смешных советских листовках - всего лишь КАРИКАТУРЫ ...???
а это ничего, что финны реально воевали за свою свободу , и подписи под карикатурами просто смешны ?
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Ulin | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:58 | Сообщение # 33 |
Группа: РККА
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) извините, но это ничего - что на финнских листовках реальные ГОРЫ ЗАМЁРЗШИХ ТРУПОВ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ и разбитой советской техники,
а на смешных советских листовках - всего лишь КАРИКАТУРЫ ...???
Я так понимаю, что при желании горы замерзших трупов финских солдат тоже можно было наснимать. Благо такие горы присутствуют с обеих сторон на любой войне. Просто разные приемы пропаганды используются.
А кто там за что воевал вопрос как минимум не настолько очевидный, как кажется. Хоть лично я и осуждаю агрессию СССР против Финляндии, но как знать, возможно, не было бы той войны, не было бы сейчас Питера в том виде, в каком он дошел до нас.
Сообщение отредактировал Ulin - Четверг, 01.03.2012, 22:03 |
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:26 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (Ulin) возможно, не было бы той войны, не было бы сейчас Питера в том виде, в каком он дошел до нас.
а если бы не какой то Гаврила Принцип - не было бы и Первой Мировой,
и соответственно,и Вторая Мировая не произошла бы тоже, а Гитлер был бы никому не интересен и просто дальше бомжевал бы в Вене ... 
Однако, история,как и право - категорически не терпят сослагательного склонения ...
З.Ы.
Ещё раз повторюсь - тема создана НЕ для политических дебатов, а просто как НАПОМИНАНИЕ о том, чего нельзя забывать никогда ...
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| sotamestari | Дата: Четверг, 01.03.2012, 23:59 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Уважаемый Ulin абсолютно прав - имелось именно два различных подхода к пропаганде - в СССР один, в Финляндии другой.
Первыми листовками которые падали на головы финских солдат той зимой были бумажки со словами на финском "Да здраствует финская и советская дружба!" Красная Армия шла освобождать Финляндию в прямом смысле слова - понимание внутренней обстановки царившей в Финляндии у руководства СССР сильно отличалось от реальности, хотя в отдельных районах и совпадало в целом же оно было не верным.
Что касается, финской стороны, то её пропаганда в виде цифр уничтоженных самолётов и танков, гор трупов и вообще подобного плана оказалась слишком фантастичной и не реальной, чтоб в неё поверили красноармейцы - да и в реальности она часто не имела под собой основания.
Уважаемый Sturmfuhrer в ваших постах явно видно намёк не на "НАПОМИНАНИЕ о том, чего нельзя забывать никогда", а явную профинскую или точнее антибольшевистскую позицию по отношению к данной теме. Смею вам напомнить, что ТУ войну Финляндия официально проиграла - понесла колоссальные людские, финансовые, технические и территориальные потери, ни в коей мере не совместимые с затратами на эту войну Советского Союза. Это сегодня с позиции демократических свобод - СССР в той войне агрессор, а тогда всё было в рамках дозволенного, более того - всего 18 лет назад в 1921-м Финляндия ТОЖЕ САМОЕ попыталась проделала с РСФСР который был в тот несколько слаб, но почему-то никто не считает её агрессором.
Сообщение отредактировал sotamestari - Пятница, 02.03.2012, 00:01 |
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Пятница, 02.03.2012, 00:10 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) более того - всего 18 лет назад в 1921-м Финляндия ТОЖЕ САМОЕ попыталась проделала с РСФСР который был в тот несколько слаб, но почему-то никто не считает её агрессором.
Да-а-а..
агрессивная ужасная моська пыталась сьесть доброго слона ... 
Уважаемый sotamestari - вам история попытки "освобождения" финнов ничего не напоминает из новейшей истории ?
в частности - США и "освобождение" Ирака ...??? 
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| sotamestari | Дата: Пятница, 02.03.2012, 00:32 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| 1921-й год это копия Грузинских событий 21 века, сначала Грузия (Финляндия) подстрекаемая США (Англия) вероломно нападает на Осетию (Карельскую трудовую комунну), а затем приходят русские (советские) и выгоняют захватчика за границу, но не меняют режим правления Грузии (Финляндии). Один только нюанс есть Финны на захваченной территории сформировали своё марионеточное правительство Ухтинской ремпублики, а грузины не успели этого сделать. В целом всё сходно....
Вообще в 1921 Финляндия больше походила на злобного пса-людоеда, а РСФСР на раненого кабана (до размера слона ему как до Луны), который весь в крови, но стоит на ногах.
Придёт время и для таких листовок о немецких генералах в советском плену:
Сообщение отредактировал sotamestari - Пятница, 02.03.2012, 00:42 |
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Пятница, 02.03.2012, 00:42 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) 1921-й год это копия Грузинских событий 21 века, сначала Грузия (Финляндия) подстрекаемая США (Англия) вероломно нападает на Осетию (Карельскую трудовую комунну), а затем приходят русские (советские) и выгоняют захватчика за границу, но не меняют режим правления Грузии (Финляндии). Один только нюанс есть Финны на захваченной территории сформировали своё марионеточное правительство Ухтинской ремпублики, а грузины не успели этого сделать. В целом всё сходно....
Вот тут , по 1921 - реально всё очень похоже ...
а вот по 1939 ,
СССР и Финляндия : США и Ирак , в чистом историческом примере, и без вариантов ... 
з.ы.
а вот про пса-людоеда (!) , огромную (!) Финляндию, и всего то кабана, а не маленького такого, доброго (!) МАМОНТА - РСФСР, это си-и-и-льно сказано ...
нам тут, в МАЛЕНЬКОЙ стране, не понять всей глубины Великодержавного Советского шовинизма, ибо для СССР территорий никогда не было МНОГО ...
уважаемый Главнокомандующий (sotamestari) , с финнского, Ваш ник так ведь переводится ? ,
Вы случайно не забыли, что Беларусь сегодня - это не Минская губерния, почившей в Бозе Империи ?
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
Сообщение отредактировал Sturmfuhrer - Пятница, 02.03.2012, 03:33 |
| |
| |
| Ulin | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:03 | Сообщение # 39 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Quote (Sturmfuhrer) уважаемый Главнокомандующий (sotamestari) , Вы случайно не забыли, что Беларусь - это не Минская губерния, почившей в Бозе Империи ? wink
Как ни хотелось поддержать чисто историческую дискуссию, все равно все сваливается в штопор политической дискуссии. Жаль 
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:14 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (Ulin) Как ни хотелось поддержать чисто историческую дискуссию, все равно все сваливается в штопор политической дискуссии. Жаль
так ведь тема то и была ИСТОРИЧЕСКОЙ , а вовсе не для современных геополитических дебатов...!
З.Ы.
Не нужно никому навязывать СВОИХ выводов, каждый сам их для себя сделает ...
а мне лично советские листовки в стиле Кукрыниксов - оччень даже понравились
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| Dietrich | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:19 | Сообщение # 41 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) Уважаемый Sturmfuhrer в ваших постах явно видно намёк не на "НАПОМИНАНИЕ о том, чего нельзя забывать никогда", а явную профинскую или точнее антибольшевистскую позицию по отношению к данной теме
Вы знаете - это можно смело относить ко мне. Мало того, я не скрываю что презираю большевиков и коммунистическую партию. Из-за чего думаю вам не нужно перечислять. В результате их действий пролились реки крови, а к власти пришел новый картавый царек. Вырезали и расстреляли лучших и умнейших людей в России.
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным
Детство - это время, когда не думаешь матом ...
|
| |
| |
| Ulin | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:32 | Сообщение # 42 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) Уважаемый Sturmfuhrer в ваших постах явно видно намёк не на "НАПОМИНАНИЕ о том, чего нельзя забывать никогда", а явную профинскую или точнее антибольшевистскую позицию по отношению к данной теме
sotamestari, да Бог с ней, с позицией. Она у всех своя, и вряд ли споры на форуме могут кардинально ее у кого-то изменить. Обычно все такие споры заканчиваются жутким срачем c переходом на личности. Хватит нам того, что творилось/творится в штабе 
А вот тема пропаганды - подходы каждой из сторон, причины для этого, трансформация подходов, результативность - вот это интересная политически-нейтральная темя для дискуссии
|
| |
| |
| Sturmfuhrer | Дата: Пятница, 02.03.2012, 01:43 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 926
Статус: Offline
| Quote (Ulin) А вот тема пропаганды - подходы каждой из сторон, причины для этого, трансформация подходов, результативность - вот это интересная политически-нейтральная темя для дискуссии
Вот - вот, предлагаю продолжать именно в этом духе  ,
бо сил уже нет для очередного, извините, безрезультатного срача ...
спорить с Иными людьми - это как спорить,или биться об заклад с Дьяволом ...
|
| |
| |
| sotamestari | Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:01 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| sotamestari - это в буквальном переводе военный мастер. Звание финской армии выше фельдфебеля и ниже вянрики (младшего лейтенанта). Это звание для средних специалистов в каком-то роде войск - куда уж мне до да вашего Sturmfuhrera - это ж почти без пяти минут полковник!
Собственно мой НИК отражает характер моей дейтельности, что же отражает ваш? .
К сожалению тема пропаганды с точки зрения соответсвия правде на мой взгляд практически всегда лжива - в отношении всех армий. Если бы победа одной из сторон была абсолютной, то стоило бы терять время на изготовление листовок, но в период войны всегда можно найти пример неправдоподобности любых заявлений.
Сообщение отредактировал sotamestari - Пятница, 02.03.2012, 13:03 |
| |
| |
| Ulin | Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:30 | Сообщение # 45 |
|
Группа: РККА
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Quote (sotamestari) К сожалению тема пропаганды с точки зрения соответсвия правде на мой взгляд практически всегда лжива
Это конечно же так. Но все же основные акценты пропаганды показывают массу интересного: к примеру то, что вы писали выше о первоначальных вариантах советской пропаганды в Финскую - "Да здраствует финская и советская дружба!" - говорит о совершенном непонимании внутриполитчиеской обстановки в Финляндии советским руководством.
То же самое, насколько я знаю, происходило и в начале войны с Германией - шел упор на то, что простой немецкий рабочий и крестьянин загнан в окопы палками, и воевать с такими же пролетариями на самом деле не желает. Неужели в те времена еще не была развита система анализа реальной обстановки в стране вероятного противника? Ведь казалось бы, что может быть проще выслушать первого попавшегося немецкого коммуниста?
Или опять же сильно переоцененный немцами антисемитизм в СССР и масса соответствующих немецких листовок?
Судя по всему, шпионские сети уже в те времена были неплохо развиты. Откуда такая наивность?
Сообщение отредактировал Ulin - Пятница, 02.03.2012, 13:33 |
| |
| |
|
