|
Новая теория основания Бреста
|
|
| Gefreiter | Дата: Суббота, 11.02.2012, 13:22 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Quote (Darkfisher) Т.е. и тебе не чужд дух "альтернативщины" ))
Я альтернативен по жизни. И вообще, личность асоциальная.
Мне чужды методы, сам подход большинства "альтернативщиков".
А альтернатива быть должна в любом случае. Слишком долго на этой земле была "единственно верная линия". Что, в принципе, и привело к всплеску "алтернативных теорий" без достаточной доказательной базы. Свою стёбную теорию о беГсеГках думал даже пропихнуть на студ. конференции... со ссылками на первоисточники, да народ не поймёт-с. Выглядеть субъектом с вавой в голове не совсем хоцца.
"..."
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Суббота, 11.02.2012, 14:03 | Сообщение # 92 |
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) А НАШИ полководцы - это, как и поэты, музыканты и т.д. - уроженцы нашей земли. Мне нравится подход поляков. Все, кто или что, имело отношение к их истории - "ихнее". Надо бы перенять и беларусАм такой подходик.
Полностью согласен. Литовцы в этом плане тоже молодцы!!! Тоже есть чему поучиться!
Надо признать... идею ВКЛ они лихо подхватили в начале 20 в. и сумели таки создать свое государство!
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Суббота, 11.02.2012, 16:30 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| С этим мы поспорим. Насчёт начала 20 в. Вильно в своё время поляки прихватили... в 22м, если не ошибаюсь. Максимальный "литовский" натиск - это советское время. Послевоенное, в смысле.
"..."
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Суббота, 11.02.2012, 19:43 | Сообщение # 94 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) С этим мы поспорим. Насчёт начала 20 в. Вильно в своё время поляки прихватили... в 22м, если не ошибаюсь. Максимальный "литовский" натиск - это советское время. Послевоенное, в смысле.
Вильно отхватили и что? Литва ведь не исчезла.
Литовское государство было создано в 1918 г. (с помощью германцев, а потом и Антанта поддержала).
И в отличие от УНР с БНР до 1940 г. литовцы жили в своем государстве.
|
| |
| |
| GrebOV | Дата: Суббота, 11.02.2012, 20:14 | Сообщение # 95 |
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) А НАШИ полководцы - это, как и поэты, музыканты и т.д. - уроженцы нашей земли. Мне нравится подход поляков. Все, кто или что, имело отношение к их истории - "ихнее". Надо бы перенять и беларусАм такой подходик.
ТАК о чём мы и говорим? Разве беларусы уже не переняли гэты подходик?! князь Владимир Василькович - НАШ, Великий князь Ольгерд - НАШ, король РП Понятовский , Костюшко - НАШ, Суворов - НАШ, Пилсудский - НАШ, Рокосовский - НАШ.
Quote (Darkfisher) Да хотя бы взять гетмана ВКЛ Ходкевича, великого князя Ольгерда, Михаила Глинского .... да много можно назвать!!! Нет же ни одного памятника!
Да, обидно. Тем более, что изваяние князя Ольгерда есть на памятнике "1000-летие России" в Новгороде.
Quote (Darkfisher) Ну тут ты не прав в корне!!! Какую веру отцов и кого они предавали??? А те, кто шел на поклон русском царям... они не личную выгоду преследовали и сапоги значит не лизали??? Да и как ты посчитал эту кучку-то???
Веру , говорите, не предавали? Почитайте внимательно материалы о Кревской унии 1385г, Городельской унии 1413 года. А Люблинская уния? А запрещение в 1696 году старобелорусского языка как "межгосударственного" ("...писец повинен по-польску, а не по-русску писати")?
И те кто шёл к русским царям - лизали. Политика!
А кучку не я подсчитал. Есть такое произведение "Фринос", автор М. Смотрицкий - там перечень. Читайте.
|
| |
| |
| GrebOV | Дата: Суббота, 11.02.2012, 20:35 | Сообщение # 96 |
|
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Gefreiter) При поиске большого и сильного союзника всегда выходит зависимость. Чтобы этого избежать выход один - быть сильным и независимым самому.
Согласен на 100 %
Quote (Gefreiter) Что, повторюсь, было упущено веках эдак в 16 - 17.
14-15 вв. Восстания (мятежи) Андрея Полоцкого, князя Свидригайло.
|
| |
| |
| Gefreiter | Дата: Суббота, 11.02.2012, 21:55 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) 14-15 вв. Восстания (мятежи) Андрея Полоцкого, князя Свидригайло.
Это по-моему, начало, ещё был 16 век.
Quote (GrebOV) князь Владимир Василькович - НАШ, Великий князь Ольгерд - НАШ, король РП Понятовский , Костюшко - НАШ, Суворов - НАШ, Пилсудский - НАШ, Рокосовский - НАШ.
...ну...как-то не заметно пока... в принципе, норвежские викинги уже, судя по всему, НАШИ 
"..."
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 18:47 | Сообщение # 98 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) ТАК о чём мы и говорим? Разве беларусы уже не переняли гэты подходик?! князь Владимир Василькович - НАШ, Великий князь Ольгерд - НАШ, король РП Понятовский , Костюшко - НАШ, Суворов - НАШ, Пилсудский - НАШ, Рокосовский - НАШ.
Кто перенял? На официальном уровне?
Было бы неплохо, но это пока из области фантазий...
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 18:48 | Сообщение # 99 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) Тем более, что изваяние князя Ольгерда есть на памятнике "1000-летие России" в Новгороде.
Да уж.... ))
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 18:51 | Сообщение # 100 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) Веру , говорите, не предавали? Почитайте внимательно материалы о Кревской унии 1385г, Городельской унии 1413 года. А Люблинская уния? А запрещение в 1696 году старобелорусского языка как "межгосударственного" ("...писец повинен по-польску, а не по-русску писати")?
Олег, конечно читал.
И где там предательство веры отцов? А про запрет языка поподробнее, есть документы государственные о запрете таковом?
Ориентация на польскую культуру была... тут и спорить бесполезно!
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 19:00 | Сообщение # 101 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) А кучку не я подсчитал. Есть такое произведение "Фринос", автор М. Смотрицкий - там перечень. Читайте.
Так там же перечислены иерархи православной церкви в ВКЛ и не более того. Что-то маловато даже для кучки 
Интересно что сам Милетий Смотрицкий потом отказался от "Фриноса":
Мелетий (около 1578 — 27.12.1633, Дерманский монастырь), учёный-филолог, церковный и общественный деятель Юго-Западной Руси. Сын каменецкого писаря Герасима Смотрицкого, бывшего впоследствии ректором острожского училища, в котором учился С. В 1601 был отправлен в Виленскую иезуитскую коллегию; слушал лекции в Лейпцигском и Виттенбергском университетах. В 1608 выступил с полемическим сочинением «Антиграфи» против католичества и Брестской унии (1596). В 1610 в Вильнюсе опубликовал трактат «Фринос, или Плач восточной церкви», тираж которого был уничтожен по указу короля Сигизмунда III. Авторство С., скрывшегося под псевдонимом Феофил Орфолог, не было раскрыто. В 1619—23 издал ряд полемических трактатов. После поездки в Константинополь (1623—25) в 1627 тайно присоединился к унии. В 1628 издал во Львове «Апологию путешествия на Восток», в которой отказался от идей, выдвинутых в сочинении «Фринос». В 1629 опубликовал «Паренезис, или Напоминание народу русскому», где оправдывал свой переход в унию, а также «Экзетисис». Единственным подлинно значительным произведением С. является «Грамматики славенскiя правилное синтагма» (1619), которую М. В. Ломоносов назвал «вратами учёности». Для сочинений С. характерны ясность и стройность изложения. Философские взгляды его представляли собой эклектическое соединение христианской теологии с канонизированным церковью учением Аристотеля.
Сообщение отредактировал Darkfisher - Понедельник, 13.02.2012, 19:07 |
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 19:08 | Сообщение # 102 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) И те кто шёл к русским царям - лизали. Политика!
Так все-таки политика!?
|
| |
| |
| Darkfisher | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 19:18 | Сообщение # 103 |
|
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (GrebOV) 14-15 вв. Восстания (мятежи) Андрея Полоцкого, князя Свидригайло.
Свидригайло??? Неординарная личность, авантюрист... и что дальше?
Борец за веру? За самостоятельность ВКЛ?
Веру он менял и не раз! ВКЛ и так было самостоятельным государством в те времена!
Андрей Полоцкий... такая же в целом картина!!!
|
| |
| |
| GrebOV | Дата: Вторник, 14.02.2012, 19:54 | Сообщение # 104 |
|
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Quote (Darkfisher) Кто перенял? На официальном уровне? Было бы неплохо, но это пока из области фантазий...
Да мы переняли!!! И на официальном уровне тоже. На памятнике "1000-летию Бреста" — фигуры Великого князя Литовского Витовта, князя Владимира Волынского, брестского старосты князя Матея Радзивилла Чёрного. Про Суворова уже наговорено выше - повторяться не буду. Костюшко: "...Беларусь также увековечила память о своём великом сыне. Существует посёлок Костюшково в Могилёвской области, возле которого в годы Великой Отечественной войны вела боевые действия 1-я дивизия Войска Польского имени Т. Костюшко. В городах Бресте, Гродно, Жабинка, Коссово существуют улицы Костюшко. С 2003 г. открылся Костюшковский музей в Сехновичской школе. А в сентябре 2004 – го года – в ознаменование 210 – годовщины Костюшковского Восстания – были торжественно открыты Домик Костюшко в Марачёвщине и мемориальная часовня на месте крупнейшей в Беларуси Крупчицкой битвы, нынешней деревне Чижевщина Жабинковского района." Ещё, вспомните крайний юбилей в Косово! Понятовский уроженец Волчина. Почти брестчанин))). Поляки от него открещиваются, а мы возьмём. Последний польский король - НАШ земляк!
+ "Усадебно-парковый комплекс в д.Понемунь
Памятник усадебно-парковой архитектуры позднего барокко. Был создан в 1771г. на восточной окраине города Гродно, на правом берегу Немана как загородная резиденция короля Станислава Августа Панятовского. В 19 в. был перестроен архитектором Ю.Олехновичем. В состав усадебно –паркового ансамбля входят дворец, парк, часовня и хозяйственные постройки. Дворец – одноэтажное каменное (позже часть поврежденных стен заменена деревянными) здание. Сохранился фрагмент угловой башни. В центре главного фасада – 4-колонный навес. Дворцовый фасад украшен 4-колонным портиком на высоком цоколе. Перепад в рельефе обеспечил дворцовому фасаду открытие цокольного этажа, служебные комнаты которого имели связь с помещениями парадного этажа. Планировка здания анфиладная, с выходом в центральный большой парадный зал. Дворец и открытый перед ним портер размещаются в глубине пейзажного парка, над обрывистым берегом, укрепленным подпорными стенками террас. Парк разбит перед дворцом и по склонам рва. В сер.19 в. в неоготическом стиле была построена часовня. Хозяйственные и служебные постройки вынесены за пределы парадной части ансамбля и построены с западной стороны дворца в один ряд.
Памятник 2 категории ценности, внесен в Государственный список историко-культурной ценности (протокол Научно-методического Совета № 71 от 28.02.2002)."
Про Рокосовского (улицы, мем. доски и т.д.) тоже опускаем. Вот на памятник Пилсудскому государственный уровень пока не колется, но вот в Бресте Gefreite уже агитирует . Ещё нашёл: "Единственный сохранившийся на территории Беларуси памятник Пилсудскому недавно был вывезен вилейскими энтузиастами-краеведами из дер. Будьки, где был установлен в 1935 г. Сейчас находится (видимо, временно) на территории РЭС Вилейского района."
|
| |
| |
| Pfeffer | Дата: Вторник, 14.02.2012, 21:24 | Сообщение # 105 |
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
| Я чего-то не понял-вы историки или политики?
|
| |
| |
|
