Новая теория основания Бреста - Страница 5 - Форум реконструкторов Беларуси
Форум реконструкторов Беларуси 
Суббота, 10.12.2016, 05:02

Приветствую Вас Гость | RSS
Сайт | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Форум реконструкторов Беларуси » Разное » Разное » Новая теория основания Бреста (на другие Бел. города тож покатит.)
Новая теория основания Бреста
GrebOVДата: Вторник, 07.02.2012, 14:11 | Сообщение # 61
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
Quote (Birhoff)
"Великий полководец" Беларуси А.В.Суворов .мною подрузомевался в переносном смысле.После его похода было убито и повешено тысячи белорусов.

Подробней, пожалуйста.
Quote (Birhoff)
А у нас оказываеться даже есть его музей.

А Вы, только сейчас узнали?!
 
BirhoffДата: Вторник, 07.02.2012, 14:58 | Сообщение # 62
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (Birhoff)
"Великий полководец" Беларуси А.В.Суворов .мною подрузомевался в переносном смысле.После его похода было убито и повешено тысячи белорусов.

Подробней, пожалуйста.
Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года.
Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН


Коммуняку на гілляку
 
GefreiterДата: Вторник, 07.02.2012, 18:58 | Сообщение # 63
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
Ну, не после его похода, а во время. Конечно, грустно, что белАрусы чтят завоевателя, ставят ему памятники, называют улицы. При этом, НАШИМ полководцам - ни памятника, ничего. При том, что в войсках Костюшко сражались НАШИ предки. И неплохо сражались. Несмотря на бред, подаваемый как "победы русскАго оружия над польскими мятежниками"
У белАрусов модно чтить завоевателей. И Викинго-КонцЕпция тому очередное подтверждение.


"..."
 
GrebOVДата: Вторник, 07.02.2012, 21:51 | Сообщение # 64
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
Quote (Birhoff)
Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН

Читал У. М. Iгнатоускага, А.П. Грыцкевiча, У. Пiчэта, а что Вы читаете? Судя по Вашим репликам :
Quote (Birhoff)
Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года.

...что-то новое. Поделитесь.
 
PfefferДата: Вторник, 07.02.2012, 23:27 | Сообщение # 65
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
Quote (Gefreiter)
Ну, не после его похода, а во время. Конечно, грустно, что белАрусы чтят завоевателя, ставят ему памятники, называют улицы. При этом, НАШИМ полководцам - ни памятника, ничего. При том, что в войсках Костюшко сражались НАШИ предки. И неплохо сражались. Несмотря на бред, подаваемый как "победы русскАго оружия над польскими мятежниками"
У белАрусов модно чтить завоевателей. И Викинго-КонцЕпция тому очередное подтверждение.

Ты это чего опять прикалываешся?
Quote (Birhoff)
Суворов подавлял якобы мятеж на исконно рассейских территориях.Но его государи видно забылили, как наша земля оказась под их владычеством и кто пару столетий назад ездил к татарскому хану за ярлыком на княженье,а у кого в это время был Статут 1588 года.
Уважаемый GreboV почитайте историю Беларуси не в изложении российских историков,а белоруских и желательно не из НАН

Извините,но судя по посту у вас в голове такая каша ,что кадушкой не расхлебаеш!Где Вы в конце 18 века в шляхте беларуса разглядели,тем более в барской конфедерации.Или чисто по происхождению?Суворов подавлял мятеж на российских землях,которые россия получила в результате разделов R.P.Идавил он не белорусов а мятежников,кои были так-же и поляки и украинци ит. д.,и все они являлись врагами самодержавия и россии,которой ,кстати,Суворов присягал на верность.Ато что белоруским героям памятников нет,так у нас пока сносить только умеют,а ставить решили учиться на неизвестном БЕРСЕРКЕ.
 
DarkfisherДата: Вторник, 07.02.2012, 23:42 | Сообщение # 66
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Pfeffer)
Извините,но судя по посту у вас в голове такая каша ,что кадушкой не расхлебаеш!Где Вы в конце 18 века в шляхте беларуса разглядели,тем более в барской конфедерации.Или чисто по происхождению?


А кого надо было разглядеть? Поляков?
То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? )

Quote (Pfeffer)
Суворов подавлял мятеж на российских землях,которые россия получила в результате разделов R.P.Идавил он не белорусов а мятежников,кои были так-же и поляки и украинци ит. д.,и все они являлись врагами самодержавия и россии,которой ,кстати,Суворов присягал на верность.Ато что белоруским героям памятников нет,так у нас пока сносить только умеют,а ставить решили учиться на неизвестном БЕРСЕРКЕ.


Суворов был исправный служака и служил своей монархии!!!
Но вот с "российскими" землями.... разделы-разделами, но факт захвата наших земель они не отменяют.
И на "берсерков" тут нечего валить.


Сообщение отредактировал Darkfisher - Вторник, 07.02.2012, 23:42
 
GrebOVДата: Среда, 08.02.2012, 00:24 | Сообщение # 67
Группа: ВИК"Гарнизон"
Сообщений: 239
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
кого надо было разглядеть? Поляков? То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? )

Если уж зацепили тэму "Канец Рэчы Паспалiтай", то напомню, что завязалось всё не на "национальном вопросе", а на религиозном. И в то время вероисповедание определяло мировоззрение и если хотите «политический выбор» человека, а не "зов крови".
 
DarkfisherДата: Среда, 08.02.2012, 00:32 | Сообщение # 68
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (GrebOV)
Если уж зацепили тэму "Канец Рэчы Паспалiтай", то напомню, что завязалось всё не на "национальном вопросе", а на религиозном. И в то время вероисповедание определяло мировоззрение и если хотите «политический выбор» человека, а не "зов крови".


Э нет, не так все просто. Конечно национальные проблемы в современном понимании не были актуальны, но и их сбрасывать со счетов не стоит. Все-таки в 18 в. уже появляются зачатки того, что позже назовут национальным самосознанием.
Кроме того, вероисповедание тогда как раз и пересекалось с национальным вопросом.
А в 18 в. религиозный фактор вообще уже утратил свое значение и всплывал лишь когда его выгодно было поднять на щит. Что и произошло во время Разделов Речи Посполитой.


Сообщение отредактировал Darkfisher - Среда, 08.02.2012, 00:34
 
PfefferДата: Среда, 08.02.2012, 00:45 | Сообщение # 69
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)

А кого надо было разглядеть? Поляков?
То, что магнатерия (а не шляхта в основной своей массе) балакала на польском (и не всегда притом), да одевалась по европейской моде??? Так дворянство в царской России тоже сплошь по хранцузски изъяснялось, да моду Парижскую предпочитало. Ты ж о историческом подходе вроде говорил?? )

Ан-нет.Мы будем рассматриватьшляхтича,который от крестьянина только вольностями и отличался. Вот только они как раз погоду и не делали.Так что балакаеш на польском -человек,ну а коль не балакаешь -то -ой.А белоруский в расматриваемый периуд-какое занимал место?И мода здесь не причём.Просто магнаты страну пр....
Quote (Darkfisher)
Суворов был исправный служака и служил своей монархии!!!
+100
Quote (Darkfisher)
Но вот с "российскими" землями.... разделы-разделами, но факт захвата наших земель они не отменяют

Повторюсь-на сеймах писюнами меньше мерялись-бы и небыло-б никаких разделов.Личная выгода выше всего.Вот результат.Да и под захватом,по последствиям, можно рассматривать и создание R.P.
 
DarkfisherДата: Среда, 08.02.2012, 01:18 | Сообщение # 70
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Pfeffer)
Ан-нет.Мы будем рассматриватьшляхтича,который от крестьянина только вольностями и отличался. Вот только они как раз погоду и не делали.Так что балакаеш на польском -человек,ну а коль не балакаешь -то -ой.А белоруский в расматриваемый периуд-какое занимал место?И мода здесь не причём.Просто магнаты страну пр....


Зачем же так сурово... помимо многочисленной мелкой (дробной шляхты) была многочисленная и заможная шляхта, вовсе непохожая на селян!!! Вот она как-раз и плохо балакала по-польски, а говорила на своей мове. Мода очень даже причем, это наглядно показывает что обертка еще не все решает. Это лишь политический вектор того времени.
Просрали безусловно, кто ж спорит-то!

Quote (Pfeffer)
Повторюсь-на сеймах писюнами меньше мерялись-бы и небыло-б никаких разделов.Личная выгода выше всего.Вот результат.Да и под захватом,по последствиям, можно рассматривать и создание R.P.


Период такой был в РП, не повезло... что у соседей как раз время абсолютизма развитого (причем у всех трех)!!! Обстоятельства исторические :))
Но для трех империй разделы ведь тоже не прошли безболезненно... и германцы, и австрийцы, и русские получили злополучный т.н. "польский вопрос"!!!
РП как государственное объединение появилось в годы Ливонской войны, а тогда опять-таки Московское государство претензии соседям предъявило и войну собственно начало.


Сообщение отредактировал Darkfisher - Среда, 08.02.2012, 01:19
 
PfefferДата: Среда, 08.02.2012, 02:00 | Сообщение # 71
Группа: РККА
Сообщений: 512
Статус: Offline
Quote (Darkfisher)
РП как государственное объединение появилось в годы Ливонской войны, а тогда опять-таки Московское государство претензии соседям предъявило и войну собственно начало

А ВКЛ денежек на нормальное войско не хватило....
 
GefreiterДата: Среда, 08.02.2012, 09:12 | Сообщение # 72
Группа: Пользователи
Сообщений: 1157
Статус: Offline
Серёжа, я не прикалываюсь. Или в войсках Костюшко воевали не наши предки? И вообще, на каких Российских землях подавлял восстание Суворов? Говорить о восстании не совсем правильно, государство РП пока ещё существовало. Скорее, это была война. Армия воевала с армией. А то, что у РП не хватило денег на нормальную армию, как и то, что РП "просрали" - кто ж спорит?
Да и что значит "нормальная" армия? Если учесть, что при Крупчицах Сераковский потерял 200-300 чел. и с чуть больше чем с 4000 отступил к Бжесьтю, где расположение его войск попросту сдали Суворову представители брестской еврейской общины... Не сказал бы, что совсем хреново воевали. Просто против лома нет приёма.
А то, что он давил мятежников... зондеркомманды тоже в 42-м - 44м жгли в хатах бандитских пособников... давайте им пямятники ставить.
Итог: тема прошла долгий извилистый путь "из Варяг к Суворову" biggrin biggrin biggrin
Как всегда booze


"..."
 
DarkfisherДата: Среда, 08.02.2012, 09:54 | Сообщение # 73
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Pfeffer)
А ВКЛ денежек на нормальное войско не хватило....


Денежек как раз хватало (все-таки шляхта в ВКЛ была побогаче польской) ... в одиночку ВКЛ было архи-трудно с Московией справиться. Там одних татар и мордвы Иван Ужасный нагнал столько, не считая уж самих московитов....
 
DarkfisherДата: Среда, 08.02.2012, 09:57 | Сообщение # 74
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Gefreiter)
Итог: тема прошла долгий извилистый путь "из Варяг к Суворову"


Так тема все равно интересная, про нашу историю...
 
DarkfisherДата: Среда, 08.02.2012, 10:43 | Сообщение # 75
Группа: ГВИР "Эпоха"
Сообщений: 680
Статус: Offline
Quote (Gefreiter)
А то, что он давил мятежников... зондеркомманды тоже в 42-м - 44м жгли в хатах бандитских пособников... давайте им памятники ставить.


Вот-вот... в России памятники Суворову одно дело, это их великий полководец... как никак с турками дрался, да с французами...
а вот у нас он кроме подавления восстания (а не мятежа, как правильно заметил Андрей) ничем не отметился. Поэтому какой тут уж памятник....
 
Форум реконструкторов Беларуси » Разное » Разное » Новая теория основания Бреста (на другие Бел. города тож покатит.)
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2016Сайт управляется системой uCoz